Почему молодёжь не играет в старые RPG? (feat RPG Codex) (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Почему молодёжь не играет в старые RPG? (feat RPG Codex) (Дискуссия и сбор материала для статьи) |
| Почему молодёжь не играет в старые RPG? (feat RPG Codex) |
|
|
|
# 52 | | FromLeftShoulder
Цитата Чума (  ) Если мы считаем, что вектор развития жанра направлен на максимальную симуляцию настольных РПГ. максимальная симуляция настольных РПГ старой школы вообще не подразумевает отыгрышь, это данжнкравл с ранами в подземелье, голая боёвка и всё. Когда вы подразумеваете мидскул, как эталон - вы подменяете понятия, вместо "средней школы ролевых настольных игр" вы говорите "всех настольных ролевых игр". Что как бы некрасиво. Игры на столе без социалки и выборов (вне тактики убийства монстров или развития своего персонажа) остаются тем ни менее классическими настольными ролевыми играми с огромной фанатской базой и появились они куда раньше. А ньюскул - ролевые игры с возможностью максимального упрощения механик и упором сугубо на отыгрышь, то есть минимум прокачки и боёвки, больше театрализованных постановок и диалогов с вживанием в роль. То есть можно играть вообще без кубов, расчётов и цифр. И если максимально перенести на ПК олдскул - у нас получится линейный Гримрок, если Мидскул - нелинейный Фоллаут/Балдурсгейт, Ньюскул - вообще то что большинство назовёт визуальной новеллой. |
|
|
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Да-да. Настолки так же неоднородны, так же эволюционировали для разной аудитории и так же кто-то считает что одно более труЪ чем другое. Покажи на кукле, где я это отрицаю. Цитата FromLeftShoulder ( ) И да, ДнДа - это как раз настолка с уклоном в олдскул, про то как залезть в подземелье и похитить у принцессы дракона, ГУРПС или Даркай - это мидскул, ВоД - синтез мид и ньюскула (в более поздних редакциях). Ты просто взял и зашёл на второй круг тех же аргументов с иными словами. В обоссаной всеми богами пятой редакции Мира тьмы можно отводить боевичок или нет? А то там вервольфов недавно выпустили, но я стесняюсь без разрешения. |
|
# 56 | | FromLeftShoulder
Цитата Чума ( ) В обоссаной всеми богами пятой редакции Мира тьмы можно отводить боевичок или нет? Ну гром тебя не поразит думаю, если отводишь. Цитата Чума ( ) Ты просто взял и зашёл на второй круг тех же аргументов с иными словами. речь в целом не о том что в контре ты можешь отыгрывать за террористов и вести по гарнитуре переговоры с коммандой спецназа, а потом договориться на ничью и назвать это ролевой. Речь про инструменты и механики, их нацеленность, их уместность, их удобство, их наличие именно внутри правил и обязательность. В ДнД можно НЕ отыгрывать ничего, можно НЕ говорить ни с кем, но НЕЛЬЗЯ НЕ СРАЖАТЬСЯ. Ты всё ещё можешь попытаться что-то обыграть БЕЗ единого социального стата во всей игре (все характеристики персонажа в ДнД - боевые, некотрые используются ещё и при социальных чеках, но могут НЕ использоваться, но как боевые они будут использоваться всегда). Так что в целом сводить ДнДу в манере "средней школы" ты вполне можешь, пара кривых-косых-неприспособленных под это инструментов у ГМа есть, но главное там всё же его собственные мозги и импровизация. А вот сводить ВоД без единого боя - ты можешь не напрягаясь, сама система к этому всячески мотивирует и вообще не награждает за бои и убийства, никак, она награждает за достижение цели, экспа за килы игроку не капает. Вот это собственно и разделяет старую и новую школу. И в целом в том что рядом одновременно существуют блобберы, ползуны, рогалики, текстовые РПГ и классические изометрические нелинейные ролевые игры на ПК я не вижу вообще никакой проблемы. |
|
|
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2744 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 59 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) танки-пидорасы да не то слово, постоянно агру не держит! ну а про хила лучше вообще промолчать! |
|
|
|
|
|
|
|
# 63 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) один одиозный персонаж со всё того же голубого двача, сгоревший с верёвки в Fallout. а в смысле? чего с неё гореть? вот как раз со времён Фоллаутов уже пошли вполне логичные интерфейсы, журналы, карты и вот это всё современное и повсеместное. Я бы понял сгореть на седьмой Визардри там или на Дарклендсах, не говоря уж о более ранних вроде того же Вейстленда. А чего такого есть в Фоллаут несовременного в геймдизайне, что не используется в современных инди-играх? Для меня вот есть несколько вещей, из-за которых я скорее всего не стану играть в старую игру. 1- отсутствие журнала, квестлога или чего-то похожего. Не, мне не надо прямо точку на карте куда идти, но хотя бы короткую запись в виде "Трактирщик посоветовал обратиться к городскому магу". 2- отсутствие карты, опять же на листике сегодня я точно ничего рисовать не буду, а если в игре большой мир со сложной географией и вот это всё - ну его в пень, я лучше пройду мимо. 3- чекпойнты, проклятое б-гами наследие консолей. Но зависит от реализации, может быть более-менее удобоваримо. 4- невероятно низкое разрешение шрифтов, которые при растягивании на современном мониторе просто нечитаемы (Дарклендс те же, но там кой-как помогают шейдеры) 5- отсутствие уникальности, наличие более лучших аналогов в нашем "сегодня", игра должна хоть чем-то цеплять, в ней должно быть хоть что-то чтобы вернуться ради неё в прошлое (кроме ностальгии). Сеттинг, сюжет, механики, стилистика, ну хоть_что-то. 6- чрезмерная продолжительность. Увы, в последние годы я просто не могу заставить себя играть в большинство длительных игр. Потратить на одну игру более 40-50 часов (даже современную) для меня сродни пытки. Ну за редким исключением. Потому что механики почти всех игр к этому моменту не то что раскрываются, а наосточертевают просто до почечных колик, и играешь обычно только ради сюжета, если он всё ещё поддерживает к себе интерес. 7- акцент на реакцию и рефлексы, всякие QTE и тому подобное (Фаренгейт меня сегодня играть просто не заставишь, а в своё время я был от него просто в восторге. Хотя вот третий дум я перепроходил с удовольствием) |
|
Цитата _______ ( ) На интерфейсы, конечно, жалуются, Цитата _______ ( ) Чего стоит один одиозный персонаж со всё того же голубого двача, сгоревший с верёвки в Fallout. Цитата _______ ( ) Девочки крутят романчики Цитата FromLeftShoulder ( ) 7- акцент на реакцию и рефлексы, всякие QTE и тому подобное (Фаренгейт меня сегодня играть просто не заставишь, а в своё время я был от него просто в восторге. Хотя вот третий дум я перепроходил с удовольствием) |
|
Цитата BloodNIk ( ) А че только девочки то? Почему мужик в очках не может? лол Не только девочки, но в комментах в тематических постах в основном они, и в основном за этим и играют. Мужики тоже романсят, но их и в комментах под постами про романы меньше, и в целом они играют не совсем за этим. Цитата BloodNIk ( ) это ж прроизведение искусства, да громоздкие, но какие красивые И неудобные по современным меркам тоже. Цитата BloodNIk ( ) Что такое голубой двач? ДТФ. |
|
# 66 | | FromLeftShoulder
Цитата BloodNIk ( ) Крч не разделяю хейта к QTE каждому своё) я хочу побеждать только за счёт стратегического планирования и абстракции навыка, даже в АРПГ, пусть это будет Готика или Морроуинд, а не Ведьмак 2-3 |
|
# 70 | | FromLeftShoulder
Цитата BloodNIk ( ) В Готике как раз надо было вовремя стрелки нажимать для комбинаций в ближке) ближка в готике УГ, потому все обычно играют лучниками и качают магов) |
|
# 72 | | The_Interactivist
Цитата FromLeftShoulder ( ) ближка в готике УГ |
|
# 73 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) Силовое прохождение через одноручи/двуручи и правильный подбор брони с бижутерией - самое нетребовательное оно нетребовательное, но неинтересное) Хотите комбо-вомбо - смотрите ДМЦ и иже с ними, а в Готике ближка рили УГ. В Мурке лучше, безо всяких комбо, просто через абстракцию навыка. А так на метагейминге конечно (если знать заранее чо брать, чо одеть) - через ближку играть легко, но меньшим УГ она не становится). Боевая система Готики ИМХО - худшее что в ней есть. При том что сама игра довольно хороша. Ей бы не помешала опция вообще избегать боестолкновений, ни в одной из готик (даже новых, и всяких Арканиях или как там их) мне не понравилась боевая система. При этом в том же DMC3 скажем боёвка на порядки сложнее, но при этом на порядки фановее, слешеры награждают игрока хотя бы расчленёнкой, красивыми финишерами, очками стиля и тп за его старания, Готика не награждает ничем, это пытка которую следует просто вытерпеть пока качаешь магию) Кстати одна из лучших боевых систем на моей памяти в АРПГ (ну или не РПГ, как посмотреть) - это был Дарк Мессия. Зрелищность, креативность, вариативность, использование элементов окружения, разные стили боя для ловкача и силача, синнергия заклинаний и боевых стилей, просто великолепная реализация экшн-боёвки при сохранении веток прокачки, характеристик, разных параметров у оружия и тп, то есть без скатывания в чисто спинномозговые рефлексы и пресс Х ту кик. |
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) напишите для I have no mouth wink Вот пример качественного квеста на основе реального литературного произведения. Кстати что я заметил - сюжет взятый из существующих литературных произведений (то есть который писался не для игры, а для книги) обычно куда лучше того который создаётся для игры онле. То есть стандарты художественной литературы, даже если это что-то вроде Гарика Потного (та ещё попса), всё ещё на голову выше стандартов игрового жанра. Хотя конечно в последние годы появились ЛитРПГ.. А что там, извините, качественного? Это даже не игра на основе, это игра по мотивам. Если кто-то фанат рассказа, то такое расширение лора может зайти на ура. Ну так сам автор рассказа участвовал. Я в нее не так давно играл, так что позволю себе не согласиться, что он "качественный". Квест на фоне своих ровесников очень слабый во всем, кроме сюжета. А сюжет в квесте в отрыве от геймплея не тащит. Смысл играть в кривой, плохо спроектированный квест? В переводе на русский это значит - нелогичные задачки, которые стопорят игру, неудобное управление и т.п. Они тоже работают на повествование, потому что когда застреваешь в петле тупых реакций персонажей или невозможности продвинуться, то тебя уже никакой "сюжет" обратно на позитивный лад не настроит. |
| |||