Planescape: Torment (страница 8)
   |
| Форум Основной раздел Black Isle Studios Planescape: Torment Planescape: Torment (Что может изменить природу человека?) |
| Planescape: Torment |
|
|
|
Крисуля
 Группа:
Factol
Регистрация: 2026-05-17
Сообщений: 617 |
|
|
|
Во-первых, я крыса. Во-вторых, это не крыса. В-третьих, это шутка.
Скорее всего, это дисклеймер, что писать об игре очень не хотелось, но вроде как надо, нельзя просто заигнорить эту игру, рассказывая историю жанра. История примерно та же, что с книгой Креддока, некоторые главы которой предельно неинтересны, но переводить их приходилось через силу, поскольку это книга, и нельзя переводить главы выборочно: это нравится, а это нет.  |
|
Цитата Gorby (  ) И АоД бы тоже надо посетить снова, раз уж Акдабл его пытается равнять с сабжем. Тоже играл, но там, помню, из-за общей циничности и жуткой депрессивности мира (в Фоллах, кстати, этого вообще не так чувствовалось, хоть и тоже постапок, да ещё и про как бы наш мир) хотелось поскорее уж добить это "чудо", и поиграть во что-то другое Душнейшая игра, забросил через полчаса :) Я когда-то давно жаловался на Ф1-2 и Арканум, мол они своими интерфейсами как будто связывают по рукам и ногам - но АоД в этом плане словно вообще желание играть в игры вытягивает, таким всё коряво-ограничивающим ощущается. Я был несправедлив к Ф1-2 и Аркануму, ибо Винс создал истинный апогей духоты (разумеется, всё это лишь в рамках серебряного века РПГ, в золотом конечно душнее было)... |
|
Цитата realavt ( ) Душнейшая игра, забросил через полчаса :) Я когда-то давно жаловался на Ф1-2 и Арканум, мол они своими интерфейсами как будто связывают по рукам и ногам - но АоД в этом плане словно вообще желание играть в игры вытягивает, таким всё коряво-ограничивающим ощущается. Я был несправедлив к Ф1-2 и Аркануму, ибо Винс создал истинный апогей духоты (разумеется, всё это лишь в рамках серебряного века РПГ, в золотом конечно душнее было)... К интерфейсу-то я привык. А вот выдерживать мир, в котором каждый встречный-поперечный хочет тобой откровенно и цинично воспользоваться/подтереться... В Дарк Санах было не так (мы собирали коалицию из бывших рабов, бродячих торговцев и крестьян, как в ДАО, с которой потом накостыляли Тектуктитлаю), в Вагрусе не совсем так (самая близкая к АоД в плане атмосферы, но и там напарники по каравану по-разному реагируют на твое отношение к рабам, например, и не производят впечатление конченых мерзавцев), в Фоллах хватало и черного юмора и ярких персонажей, не сводимых к чёрной картинке, как в АоД. Это со стороны, наверное, очень смешная претензия (для фаната АоД), но мне, например, вот не очень интересно возвращаться туда. |
|
|
|
Цитата realavt ( ) Если серьезно, то видеть вот настолько топорный наброс от Антиквара было как-то странно Крыса напоминает, што не любителю наваливать на Морровинд каждые 10 секунд рассказывать про набросы. Видимо, как говорят, «на воре и шапка горит» (проецируем на других, да), и раз уж собственные набросы называются «объективным мнением», значит подобные объективные мнения могут быть и у других, а «набросами» они становятся из-за нежелания «утят» признавать, что может быть и другое мнение, и что их идеальная RPG может быть не настолько идеальной. Таким образом, уважаемый оратор, спустя столько лет сам признаёт, что его объективное мнение о Морровинде всегда было набросами, а призывы пользователей «реалавт прекрати набрасывать уже» — абсолютно справедливыми, равно как и последовавшая на них предсказуемая реакция, которую продолжают смаковать спустя столько-то лет. Ирония — жестокая сука, даже тупая крыса понимает. |
|
Цитата Крисуля ( ) Крыса напоминает, што не любителю наваливать на Морровинд каждые 10 секунд рассказывать про набросы. Как раз наиболее разбирающийся в теме набросов человек, получается :) И если такому "любителю" авторский наброс показался слишком уж топорным - значит реально перебор... Цитата Крисуля ( ) а «набросами» они становятся из-за нежелания «утят» признавать, что может быть и другое мнение, и что их идеальная RPG может быть не настолько идеальной И проблема лишь в том, что у одного из "утят" в теме Морровинда нашелся банхаммер, да :) Но опять же, если чутка серьезнее - то между "эта игра одна из худших игр вообще" и "эта игра сильно переоценена" огромная пропасть. И если бы автор начал со второго, то проблем бы особых не было - но нет же, он начал с очевидно абсурдного заявления, которое именно из-за своей наглядной абсурдности вкупе с претензией на объективность выглядит набросом. Ну, типа не может же человек в здравом уме такое заявлять, тем более имея такую-то экспертизу в игровой области. |
|
Цитата realavt ( ) эта игра одна из худших игр вообще Ну, это скорее, риторический прием со стороны Антиквара. Это даже не его изобретение, а скорее, часть некой американской традиции - сделать эффектное кликбайтное вступление, в данном случае, в стиле "какая гадость ваша заливная рыба", чтобы народ вёлся, чаще вступал в обсуждение, и был больше мотивирован (а если бы он сразу сделал более мягкое вступление, реакций было бы меньше). Но, как показывает даже наше обсуждение, у такого приёма есть свои издержки: эффектное начало начинает перетягивать на себя всё одеяло, и интерпретация уже высказывания Антиквара начинает искажаться. А дельные мысли в его обзоре есть. Скажем, Антиквар прямо возражает логике Акдабла, по которой ПСТ вообще бессмысленное нагромождение приключений. Антиквар возражает такой линии размышления, и прямо защищает "худшую игру на свете" в этом отношении. Ещё, может, сказывается, опыт (Мэйхер - явно не Чет Болингброк (CRPG Addict), который вообще пылесосил все "западные" РПГ до 94 года). Вот поиграл бы Антиквар в несколько реально отстойных РПГ-шек или боевичков - с неработающими скриптами, прозрачной геометрией уровня (где тебя бьют в бок или в спину, а ты не знаешь, откуда), с багами, вроде квестовых предметов пропадающих из инвентаря/мутирующих в какой-нибудь лучок или картошку (Ultima Underworld передаёт привет), с алогичными квестовыми условиями... вот тогда бы ПСТ сразу перестала быть "худшей". |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата Gorby ( ) Другое дело, что афтар сам себе создал такую проблему на ровном месте. Сагрил фанатов. Но если занимать позицию нейтральной крысы, которой насрать на ету вашу святыньку, то она не видит, где игру так сильно оскорбили и прямо уж «набросили». Она видит некоторые моменты игры, которые конкретно для этого человека оказались критичными. Тот же Занатар со своей статьёй про БГ3 тоже считается поехавшим много кем. Огромное количество людей дрочит на БГ3, при этом верещит о повестке в Вейлгарде, а в БГ3 «заткнись, это фсё лож, я не видел, автор хейтер и предвзятый мудак». Ну как бы... Как там философствовал Шепард в Масс Еффекте, важны не события, а наша реакция на них. Если автор уже записан в мудаки, то можно и текст в голове подкрутить, штобы образу соответствовал, и выводы сделать |
|
Цитата Крисуля ( ) Если автор уже записан в мудаки, то можно и текст в голове подкрутить, штобы образу соответствовал, и выводы сделать как любят женщины, а што там действительно написано — да кому какое дело. Золотые слова :) Осталось лишь применить это к самому себе (но для этого нужен недюжинный моральный рост, да)... |
|
Возможно я кое кого разочарую, но есть мнение, что никто не порвался и даже не натянулся. Просто двум старым троллям и одному малому выпал повод поболтать на общую тему.
Да и честно говоря непонятно от чего рваться то. Игра давно уже не на релизе и свое место в истории прочно заняла. Ничего подобного за 20+ лет так и не вышло. А очередное мнение какого-то там хера с горы никак на это уже не повлияет. Как говорится оценки уже проставлены, экзамены сданы, диплом с отличием получен, игра уже давно на пенсии/пьедестале. Да и претензии уровня "слишком сексуальные женщины на фоне мужчин", или там "почему в игре не поднимается вопрос по законам какой логики вращается Сигил и сколько субстанций планов", или "этот сюжет не очень подходит днд", или, нуэто вообще смех, слишком "много текста от нпс в баре". Да ну камон, ничего кроме зевка это не вызывает. Ну т.е. получается вот если все это исправить, то будет шедевр, а так нет, селяви) Ну буквально если убрать сиськи, избыточный текст и заменить днд, то вот тогда бы да. А так нет. Та ну не смешите, тоже мне разъеб. |
|
Крыса примерно то же с самого нащала пищала. Но общий вайб ДА КАК ОН ПОСМЕЛ это не поменяло.
PS: У крысы есть другой пример смехотворных претензий не совсем от хренасгоры. |
|
Цитата Но вот чего им не удалось, так это увлечь, ведь местную графоманию никто не вычитывал и не задумывался, нужна ли она вообще. Pillars of Eternity вываливает на игрока тонны текста, в котором важная информация утопает во множестве бесполезных деталей, убеждающих игрока, что игровые тексты — бессмысленная скучная дребедень (я прошёл треть игры, не читая ничего, кроме журнала с заданиями). Цитата Ближе к концу игры я пропускал все диалоги, разминая палец о 1 на клавиатуре. Крыса умеет читать, а не только ставить клоунские смайлики, да. |
|
|
|
Цитата realavt ( ) но что может изменить природу желчного писаки Цитата Крисуля ( ) Хорошая игра вместо пустопорожней графомании 20-летнего Авеллона ^_^ А и правда. Крыса животное глупое, но даже она помнит написанное на прошлой странице (если уж не получается уловить очевидную связь между двумя постами на текущей). Про Антиквара криса вообще молчит: Цитата Текст можно было бы заметно урезать и облагородить: для передачи нюансов окружения и атмосферы не нужно 800 тысяч слов, можно написать и короче. Крыса понимает, што Вогель описывает не Плейнскейп, но он подтверждает на примере другой игры, что кому-то претензии Антиквара не «смех». БГ3 мы гнобим, што продавали сиськами кумерам, но Планшкаф это другое. Нуменеру и ПоЕ гнобим за графоманию, но Планшкаф это другое. И кто тут крыса после этово. >< |
|
Цитата Крисуля ( ) БГ3 мы гнобим, што продавали сиськами кумерам, но Планшкаф это другое Возможно потому, что в Планшкафе этими сиськами на протяжении игры не тыкали в экран, там не было редактора писюнов и длинных, обстоятельных сцен совокуплений. А кумерствовать на корявый 3Д рендер в энциклопедии - ну такое себе... Цитата Крисуля ( ) Нуменеру и ПоЕ гнобим за графоманию, но Планшкаф это другое Возможно потому, что графомания 20-летнего Авеллона, за которую его и его игру до сих пор носят на руках, была вовсе не такой уж пустопорожней, в отличие от. |
|
Цитата realavt ( ) была вовсе не такой уж пустопорожней Или была, но уточбки есть уточбки. ^^ А эти сиськи были духовными сиськами, и вообще их прятали. Крыса может предположить, што проблема Антиквара может быть в возрасте, в котором он сел играть в ПСТ, да он и сам об этом пару раз говорит. Но также проблема ПоЕ и Нуменеры может быть не в падении качества текста, а пресыщенности и жизненном опыте игравших в них, которых такое уже давно перестало вставлять. |
|
Цитата Крисуля ( ) А эти сиськи были духовными сиськами В сеттинге, где сиськи навалены на каждом углу и тем самым обесценены настолько, что единственный бордель посвящен интеллектуальным утехам, да. Цитата Крисуля ( ) и вообще их прятали Прям как в реале, лол. Цитата Крисуля ( ) Крыса может предположить, што проблема Антиквара может быть в возрасте, в котором он сел играть в ПСТ, да он и сам об этом пару раз говорит Его проблема в том, что он зачем-то начинает сравнивать теплое с мягким, что обычно случается не от большого ума - ну вот как в дискуссиях о хоррор-играх традиционно находится альтернативно одаренный, который вкручивает "Самый страшный хоррор - в реальности! Вот попробуйте среди ночи в криминальный район зайти, ни одна игра с этим не сравнится!". С одной стороны как бы да, Кэп подтверждает - а с другой, ну и зачем ты тут это высрал |
|
Цитата realavt ( ) там не было редактора писюнов и длинных, обстоятельных сцен совокуплений. При этом Безымянный по сексуальности на голову выше этих ваших соевых Горташей, Астарианов, ГЕйлов, Уиллов, а Анна и Грэйс уродливых Лаэзель, Минтары, невыразительных Карлах и Шэдоухарт. Цитата Крисуля ( ) Крыса может предположить, што проблема Антиквара может быть в возрасте, в котором он сел играть в ПСТ, да он и сам об этом пару раз говорит. Есть другая версия: хайп, самовыпячивание, элитизм. |
|
Цитата realavt ( ) что может изменить природу желчного писаки Цитата Крисуля ( ) Хорошая игра вместо пустопорожней графомании 20-летнего Авеллона ^_^ Из самого верхнего отзыва в Стиме: Цитата Но, насколько бы великолепно ни была прописана сама история и её персонажи, настолько же посредственно играется сама игра со скучнейшей боёвкой, однотипными квестами и устаревшим визуалом. По итогу самые сильные стороны игры вы сможете оценить, только если вы очень усидчивый читатель и если будете прокачиваться определённым образом. Такая вот крыса. И прямо за ним: Цитата I'd recommend it if you like reading (not dialogue, reading prose, novels, etc), don't care about combat (you will do a lot of it but it's very easy and not very engaging), character progression (the mechanic, not writing) as there is effectively only one "correct" build (wis > int > cha) in order to engage with the story "properly" (which is the primary reason to play this one, the story). |
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Такого больше нигде нет, насколько я знаю. Крыса отмечает, что ето не новость во всяких геймбуках есть и наперебой называющих себя наследием PST «повествовательных RPG», они же Narrative RPG, они же на етом сайте NRPG (шутливо Not RPG) вроде Disco Elysium, у которых отдельная ветка на форуме. |
|
Цитата Крисуля ( ) еймбуках - Иди налево или направо. - Налево. - Там ловушка, ты умер. ... Рестарт. ... - Направо. - Тут нет ловушки, продолжаем историю. То есть это и не литература, и не игра. Диско с Торментом сравнивать тоже несерьёзно. Как и условный Соверен Синдикат. По вариативности и сюжетности вообще не тот уровень. На отсутствии сбивающий темп повествования боёвки у них преимущества как-то и кончаются. |
|
Тормент-то вариативный был куда деваться, йес-йес. Ну и движение ворот как всегда.
Выдвигаем условие: Цитата Бобёр ( ) И охреневал от количества возможных реплик, на выбор были все более-менее адекватные ответы в почти каждой ситуации. С десяток ответов в геймбуках не редкость, иногда даже с последствиями. Но... Цитата Бобёр ( ) По вариативности и сюжетности вообще не тот уровень. ВНЕЗАПНО у нас появляется новое условие. Нужно, чтобы эти ответы ещё и нравились автору высказывания (что может быть невозможно в принципе, и вовсе не по причине качества). Спасибо, у нас уже есть Хаель и Реалавт дома. Сиськи не сиськи, маркетинг не маркетинг. Вы не понимаете, это другое. Крыса понимает. У крысы ПСТ был одной из первых игр на ПК. Лучшая игра во вселенной, всегда была и будет. Как и Морровинд. А все новые игры — говно. Потому што никто и никогда не подарит ей тех впечатлений. Што это говорит о качестве игр? Да ничего. Крыса жрала любое говно, и ей нравилось. |
|
Крыса подорвалась и побежала делать скриншоты, йес-йес. А потом: это не подходит, то не подходит, ну ето другое, понимать надо. В конце концов, условие «штобы Бобёр охренел от количества реплик» выполнить в принципе невозможно.
|
|
Цитата Бобёр ( ) Пруф. Есть Fabled Lands. Это компьютерная игра по мотивам геймбука, которую, вроде как хвалил автор лит. первоисточника. Очень неплохая опенворлд-бродилка (а тут её мало обсуждают). Но там вариантов осознанного выбора (а есть варианты "что выпадет" на каждом гексе) чаще всего, в лучшем случае, два-три. |
|
Цитата Крисуля ( ) Крыса подорвалась и побежала делать скриншоты, йес-йес. А потом: это не подходит, то не подходит, ну ето другое, понимать надо. В конце концов, условие «штобы Бобёр охренел от количества реплик» выполнить в принципе невозможно. Можно не скриншоты, можно название игры, по которому такой скриншот гуглится. Цитата Бобёр ( ) Есть Fabled Lands. Это компьютерная игра по мотивам геймбука, которую, вроде как хвалил автор лит. первоисточника. Очень неплохая опенворлд-бродилка (а тут её мало обсуждают). Но там вариантов осознанного выбора (а есть варианты "что выпадет" на каждом гексе) чаще всего, в лучшем случае, два-три. |
|
Цитата Бобёр ( ) За совет спасибо. Но гляну, возможно, хоть это явно не то, что обсуждаем. Её вроде как хвалят и автор книг, и (с оговорками) фанаты книг. Т.е. в плане вариативности, скорее всего, она отвечает первоисточнику. Тексты вот похвалю - игру играл без перевода, но тексты понятные, лаконичные и приятные, не страдают словесным поносом (тоже, скорее всего, перекочевали из книг). Атмосфера приятная, чуть сказочная. Но в ней нет центрального сюжета. Даже как в Свитках - простенького и однолинейного. Вся игра про то, как ты шастаешь по королевствам на нескольких материках и разруливаешь квесты и проблемы местных. |
|
В Erannorth Renaissance 7-8 реплик попадается чуть ли не каждые 10 минут, и вроде бы было больше.
 К тому же, это нейрослоп. Но даже если бы и не, то не очень понятно, какой смысл оспаривать впечатления об игре, которую некоторые прошли ещё школьниками (любимый аргумент реалавта, к слову). Тем более, что и цели такой не было. Крысе вообще всё равно. Крыса не воюет ни за Тормент, ни против него. Она пытается (безуспешно) обратить внимание, что у Антиквара есть мнение, и оно имеет место. И что нет никакого «наброса», есть фундаментальная ошибка атрибуции, благодаря которой внезапно появляются «тролли», «желчные писаки» и прочие «самовлюблённые ЧСВшники». Что особенно забавно, на фоне того, как с такими же посылами забанили когда-то самого реалавта за «набросы» на Морровинд, которые он набросами не считал. Не так уж и сложно представить, что умудрённый голдбоксами и прочими Ультимами, и не просто игравший в них, а написавший множество статей об их создании, сел играть в PST против своей воли. Что закидывающие автору по 1.5к долларов за статью (а может нынче и больше) подписчики задолбали вопросами, когда же будет статья про Тормент, который великий, духовный, философский и далее по списку (всё это нынче говорят про Диско Элизиум). Не хочется, а надо. Вот и сел. Не школьник, а старый (условно) дед. Естественно, ему всё это не ново вообще ни разу. И он хочет игру, а игры нет, есть интерактивная книга. Книга с опечатками и тоннами бесполезного на его взгляд текста. С наваленным цитированием настольной книжки по ПСТ, которую он уже читал. С философскими откровениями, которые показались бы ему откровениями, будь он на 30 лет моложе. С вопросами, о которых он уже и без этой игры поразмышлять успел. И бубсами в лучших традициях низкопробного хентая. И самое главное, для него это оказалось критично. Ну, типа, Занатар написал несколько абзацев просто про сиськи в БГ3, для него это важно, хотя большинство скажет: «А минусы будут?» Это нормально. Странно отрицать их наличие и говорить «ну, это другое, на это не подрочишь». А то ведь дрочеры во всякие порнопокеры на ZX Spectrum не играли. И ведь дрочили, хотя казалось бы. Ну и характерное для таких обстоятельств раздувание из мухи слона, как у того же Занатара. Наброс? Ну, такое себе. Обычное мнение человека, которому не зашло. Самолюбование, троллинг? Тоже вряд ли. У нас есть Константин, например, и он не опускается до повторения «я никого не хочу обидеть», напротив, мимоходом записывает всех несогласных в педерасты и самовлюблённым набрасывающим троллем его почему-то никто не называет (и желчным писакой тоже). |
|
|
|
Цитата Крисуля ( ) В Erannorth Renaissance 7-8 реплик попадается чуть ли не каждые 10 минут, и вроде бы было больше. У крысы тоже есть хвост, но это не бобер. Цитата Gorby ( ) Интересно, что БГ1 и 6-й МиМ ему зашли явно больше. Ну так он там в конце статьи прямо обозначил, что геймплей ему в разы важней этих ваших сюжетов, диалогов, персонажей, визуального стиля и пр. Цитата Gorby ( ) У меня тоже осталось впечатление не наброса (хотя начало, конечно, кликбайтное), а усталого мнения от усталого человека, который за игру сел скорее по инерции (как и за Старкрафт - и тут я не могу его ни в чем винить) и потому, что обойти её стороной не выйдет, но и играть не слишком хочется. Согласен, но. Неплохо бы отдавать себе отчет в том кто ты на данный момент и в том, что ты обозреваешь. Действительно, дедушке сложно оценить качество молодой девственницы в постели, видимо язык ее тела не слишком литературный. По крайней мере попытки понять почему эта игра запомнилась игрокам, каково было в 1999г. молодым первооткрывателям жанра играть в нее, что вообще вызывает интерес к ней в настоящее время... у автора не замечено. Ну хорошо хотя бы автор не опустился до причисления всех поклонников игры к говноедам. И на этом спасибо. Впрочем, учитывая вышесказанное про заказ, к автору претензий особо и нет. Деньги получены, робота выполнена. Хотя... В статье совершенно не рассмотрены такие аспекты игры как арт-дизайн и музыкальное сопровождение, что, по моему мнению, также одни из сильных сторон игры. Вообще все эти инерционные и механистические потуги пробежать игру и выдать на гора отчет о проделанной работе (мол я тоже приобщился, запишите меня в клуб) - крайне не выразительны. Сразу вспоминается надрыв Зантара по поводу непонимания "дегенератами" прелестей текстовых рогаликов (или чего-то там) и потуги нашего молодого зумера "понять" старый Fallout (вот уж поистине пример божественного геймплея и тактики по нынешним-то меркам). ИМХО, чтобы написать хорошую статью про охоту на кита в 19 веке нужно как минимум примерить на себя шкуру китобоя 19 века (а не сухо описывать как эти дебилы кита гарпунами закидывали). |
|
Цитата Mercutio ( ) про заказ Крыса напоминает, што про «заказ» — абсолютная спекуляция. Крыса знает лишь о Патреоне с 1 000 €/article, о котором знают и другие крысы, которые хотя бы интересовались. Крыса не знает, как выбираются темы статей, но по хронологии рассмотрения жанра очень похоже, что статья про PST в любом случае требовалась. Крыса также напоминает, что Антиквар не занимается профессиональным обозрением игр (што как бы очевидно всем его читателям), он пишет скорее научпоп про их разработку (в этом его ценность — он время от времени откапывает очень интересные факты), и ИНОГДА выдаёт свои впечатления разной степени развёрнутости (от чего попеременно горит то у одних, то у других — чаще всего у олдов). И будь он именно обзорщиком, а не научпоп-историком, здесь не было бы переводов большей части его статей по жанру, написанных за период больший, чем существование этого сайта (а это уже очень долго). Последняя его статья — начало истории Ion Storm. Поэтому... претензий нет, а дальше два абзаца претензий, часть из которых написана в полном отрыве от контекста. Ну, вы знаете эти претензии к оторванности от контекста от людей, оторванных от контекста. |
|
Цитата Gorby ( ) А статья Антиквара вызвала здесь обсуждение. Значит, всё не напрасно. Цитата Gorby ( ) (хотя начало, конечно, кликбайтное) Крыса также отмечает, что обсуждение абсолютно предсказуемо вызвала именно вторая часть статьи (первую не то чтобы совсем уж проигнорировали, как это бывает почти всегда, но тут скорее заслуга самой темы — будь она чуть менее хайповой, всё было бы иначе). Крыса прекрасно знает, что все эти исторические статьи интересны примерно никому, каждая — лишь очередная стена текста в никуда, и их продолжающееся коллекционирование держится исключительно на любви крысы к подобного рода контенту. Иначе какой в этом смысл — тратить кучу времени и сил на то, что никто не будет ни читать, ни обсуждать (кусочек сыра за это крысе тоже не подкинут). Вероятно (крыса подчёркивает для непонятливых, что это чистая спекуляция), Антиквар так или иначе тоже понял, что на сухих википедийных статьях далеко не уедешь и в какой-то момент начал наваливать всё больше авторского мнения, с которым можно поспорить (и которое можно растащить на другие сайты, привлекая больше внимания к столь нишевому контенту — не обзорам, а историческим статьям). |
| |||