[Mass Effect 3] Конец истории (страница 6)

  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
[Mass Effect 3] Конец истории
# 251 | |
Цитата Tinuviel ()
При Контроле? wacko Мы про Контроль, а не Симбиоз! Синяя концовка.
Блин, я в печали от собственной невнимательности sad Простите, я нечаянно.

Сообщение отредактировал Crashwall - Пятница, 2014-02-28, 18:07


// Сейчас играю: Doom Eternal | Планы на будущее: Manor Lords
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1540
# 252 | |
Цитата Tinuviel ()
Этого мало? И это только самые заметные внешне изменения. См. Сарена и Призрака с торчащими схемами и прочим. И это даже не симбиоз у них был, это просто одурманивание.

Э...вроде бы все персонажи, замеченные в концовке Синтеза сохранили и разум, и дееспособность, нэ? Что не так-то?

Цитата Tinuviel ()
Примеры сплава органики с синтетикой - те самые баньши, хаски, твари, налётчики, солдаты Цербера в третьей части. У них сильно улучшен мозг?

Я-я. Если улучшать мозг, то только это и выйдет. Без исключений. Ога.

Цитата Tinuviel ()
Во-первых, не все выбирают из-за этого

90% игроков выбирают именно из-за этого. Поверьте. Я знаю. В свое время в группе по МЕ начитался.

Цитата Tinuviel ()
Но, опять же, где гарантии, что это Шепард будет контролировать, а не его/её?
Это подразумевается самой концовкой.  Так можно много под вопрос поставить - а где гарантии, что Левиафанам не придет в голову создать новых Жнецов? Где гарантии что Геты не повторят их путь? Где гарантии что Кроганы снова не завоюют галактику, если не излечить генофаг? Где гарантии, что расы не соберут или включат старых Жнецов и не начнут новую войну? И тэ дэ и тэ пэ.

Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 2014-02-28, 20:38


// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 253 | |
Цитата Arrid ()
Где гарантии, что расы не соберут или включат старых Жгнецов и не начнут новую войну?
Нет жнецов - нет проблем. Заветам Андерсона верны. cool

"Disco Elysium is cool and all, but you need to be able to throw a fireball into a crowd for a game to be an rpg." © Jvegi, RPG Codex
Калликантзарос перехожий
Группа: Фактол
Регистрация: 2013-02-18
Сообщений: 3308
# 254 | |
Цитата Протей ()
Нет жнецов - нет проблем. Заветам Андерсона верны.

Детальки-то всяко останутся. На их основе если не Жнеца, то какой-нибудь убер корабль можно построить. Достаточно вспомнить как апнулась Нормандия, после установки Таникса и брони, основанной на изученных кусках Предвестника.

Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 2014-02-28, 20:44


// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 255 | |
Цитата Arrid ()
Детальки-то всяко останутся. На их основе если не Жнеца, то какой-нибудь убер корабль можно построить.

Мелочи жизни. Цель была не решить все проблемы галактики одним махом, а убрать угрозу жнецов, что и было проделано. Убер-корабли, если вдруг представить, что их можно собрать, не так уж страшны, если есть у всех, а что-то подобное и будет, ведь обломков множество.

"Disco Elysium is cool and all, but you need to be able to throw a fireball into a crowd for a game to be an rpg." © Jvegi, RPG Codex
Калликантзарос перехожий
Группа: Фактол
Регистрация: 2013-02-18
Сообщений: 3308
# 256 | |
Цитата Протей ()
Убер-корабли, если вдруг представить, что их можно собрать, не так уж страшны, если есть у всех, а что-то подобное и будет, ведь обломков множество.

Вполне может начаться гонка вооружений, на манер Холодной войны.

// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 257 | |
Цитата Arrid ()
Вполне может начаться гонка вооружений, на манер Холодной войны.

И это меньшая проблема, чем жнецы.

"Disco Elysium is cool and all, but you need to be able to throw a fireball into a crowd for a game to be an rpg." © Jvegi, RPG Codex
Калликантзарос перехожий
Группа: Фактол
Регистрация: 2013-02-18
Сообщений: 3308
# 258 | |
Цитата Протей ()
И это меньшая проблема, чем жнецы.

Да. Но в 2 других концовках можно спокойно избежать обоих проблем.

// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 259 | |
Цитата Arrid ()
Э...вроде бы все персонажи, замеченные в концовке Синтеза сохранили и разум, и дееспособность, нэ? Что не так-то?

Цитата Arrid ()
Это подразумевается самой концовкой.

По пальцам надо бить за использование внеигровой информации.
Сударь, вы ролевик или трилогию пострелушек играете? Шепард на момент принятия решения вообще не представляет, чем реально обернётся любое из решений. Тем более - через n сотен лет. Чай не не за Вангу играем.
Вот и не нужно использовать информацию с ютуба или перезагрузки сохранений.

Вы ради чего играете? Ради идеальной концовки? Так недалеко и до подглядывания в - прости Господи - прохождение докатиться. Удовольствие теряется. Самому не жалко слить все потраченные на прохождение трилогии часы в чужое решение, максимально выгодно разобранное по косточкам на форуме другими людьми?
Ответ Катализатору должны дать вы и только вы, а не Марселий. Как бы рьяно он не десантировался на страницы вашего браузера.

Сообщение отредактировал Dezmond - Пятница, 2014-02-28, 21:20


// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 260 | |
Цитата Dezmond ()
По пальцам надо бить за использование внеигровой информации.

С чего вдруг внеигровой? Или после того, как Шепард выбирает Синтез все внезапно стали друг друга резать\убивать или сошли с ума? Вроде нет - спокойно отстраиваются и живут дальше, что показано в Extendet Cut.
Цитата Dezmond ()
Вот и не нужно использовать информацию с ютуба или перезагрузки сохранений.

Лол, с такой логикой Шепарду вообще нельзя делать выбор - кто же знает, чем все обернется, да?

Цитата Dezmond ()
Вы ради чего играете? Ради идеальной концовки? Так недалеко и до подглядывания в - прости Господи - прохождение докатиться. Удовольствие теряется. Самому не жалко слить все потраченные на прохождение трилогии часы в чужое решение, максимально выгодно разобранное по косточкам на форуме другими людьми? Ответ Катализатору должны дать вы и только вы, а не Марселий. Как бы рьяно он не десантировался на страницы вашего браузера.


Чего? Я прошел игру сразу, как она вышла и выбор сделал не основываясь ни на чьих сообщениях на форуме. Синтез отражает мою философию и я с чистой совестью его выбрал. Кому-то надо детектор починить. Или, что вероятнее, у кого-то опять пошел невразумительный поток сознания и он видит то, что хочет видеть, а не то, что написано.

Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 2014-02-28, 21:38


// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 261 | |
Цитата Arrid ()
Да. Но в 2 других концовках можно спокойно избежать обоих проблем.

В Контроле мы не решаем проблему жнецов окончательно. Слишком велика вероятность возвращения угрозы. Путь Призрака порочен, что он сам и демонстрирует.

В Синтезе же мало того, что переворачиваем галактику с ног на голову без спросу, так ещё и, по сути, превращаем всех в то, против чего боролись. Это без углубления в бредовость объединения органической и синтетических форм жизни напаиванием микросхемок как таковое. Путь Сарена, демонстрация тоже была.

Красная же концовка - наша изначальная цель. Мы уничтожаем жнецов без вариантов их воссоздания в обозримом будущем и без превращения галактики в зелёное болото. Доводы главжнеца о том, что это худший путь, только прибавляет вистов этому варианту.

Вообще, все концовки слишком спекулятивны, ибо артистик вижн художественное видение сценаристов, все дела. На основе собственных моральных установок, логического мышления и понимания ситуации для себя я единственно приемлемый выбор сделал. Вариант с Отказом был бы вообще идеален, но, как было замечено выше по треду, канадцы превратили его в тролление фанатов, так что сия опция в её реализации не подходит.

Я сказал всё что хотел, вроде бы, так что умолкаю.

"Disco Elysium is cool and all, but you need to be able to throw a fireball into a crowd for a game to be an rpg." © Jvegi, RPG Codex
Калликантзарос перехожий
Группа: Фактол
Регистрация: 2013-02-18
Сообщений: 3308
# 262 | |
Цитата Arrid ()
С чего вдруг внеигровой? Или после того, как Шепард выбирает Синтез все внезапно стали друг друга резать\убивать или сошли с ума? Вроде нет - спокойно отстраиваются и живут дальше, что показано в Extendet Cut.

А, человек не понимает, что такое "внеигровая информация". Поясним.
Это не то, чего не показывают в игре; это то, что персонаж не имеет права знать на данный момент. Игрок знает - он в контактике уже услышал/на ютубе посмотрел/перезагрузил непонравившуюся концовку. Но игрок не должен пользоваться этой информации, т.е. Шепард не располагает ей при принятии решений.

Цитата Arrid ()
Лол, с такой логикой Шепарду вообще нельзя делать выбор - кто же знает, чем все обернется, да?

У Шепарда три игры за плечами - он прошёл всё это дело, начиная ещё с Иден Прайм. Он - человек, дошедший до конца. И в этом сам конце он и встаёт перед выбором - что, собственно, нужно сделать. Куда и ради чего он шёл все три игры. Зачем он шёл и чего вообще хотел.
А посмотреть все концовки и выбрать оптимальную - слив всего приключения. Не_отыгрыш.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 263 | |
Цитата Протей ()
Слишком велика вероятность возвращения угрозы.

С чего она велика? Катализатор тысячелетиями управлял Жнецами по изначально выбранному им пути. Шепард теперь новый Катализатор. Откуда вообще взялись предположения, что он может "сломаться"? Потому что так хочется предполагать?
Цитата Протей ()
так ещё и, по сути, превращаем всех в то, против чего боролись.

Мы боролись против принудительного превращения всех органиков в жидкую кашицу которая лежит в основе Жнецов. В Синтезе все расы сохранили свои черты и ДНК, просто оно теперь улучшено и расы лишины генетических дефектов. Просто ужас, да.
 
Цитата Протей ()
Доводы главжнеца о том, что это худший путь, только прибавляет вистов этому варианту.

Это худший путь с той точки зрения, что мы теряем огромную базу данных, которая может дать мощный скачок в развитии всех рас. На одни ретрансляторах, протеанских дисках\маяках и Цитадели расы сделали гигантский скачок вперед, а тут перед нами лежат ВСЕ знания предыдущих тысячелетий. С чего вдруг от них надо отказываться?

// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 264 | |
Цитата Dezmond ()
А посмотреть все концовки и выбрать оптимальную - слив всего приключения. Не_отыгрыш.
Почему посмотреть? Перед выбором можно спросить Катализатора и тот чётко ответит, что к чему. На основе этого и выбираешь. По крайней мере, я так делал. Он говорит, что при выборе зелёной концовки будет совмещение особенностей органиков и синтетиков, да ещё и все выживут. Какая такая внеигровая информация?

// Сейчас играю: Doom Eternal | Планы на будущее: Manor Lords
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1540
# 265 | |
Цитата Dezmond ()
А, человек не понимает, что такое "внеигровая информация". Поясним.

Это информация показана в игре. Последствия каждого выбора подробно объясняет Катализатор. Я не понимаю, с чего вдруг она стала "внеигровой". 
Цитата Dezmond ()
А посмотреть все концовки и выбрать оптимальную - слив всего приключения. Не_отыгрыш.

Я сразу выбрал Синтез, его и придерживаюсь. В самой игре ни разу не выбирал Красную, а Контроль лишь однажды после выхода Extentec Cut. Так что  судим не зная всего, да? Привычно.
Цитата Dezmond ()
Но игрок не должен пользоваться этой информации, т.е. Шепард не располагает ей при принятии решений.
Интересно. Тогда я заявляю что Шепард не знал, что Жнецы будут уничтожены после его выбора - ибо он его не видит, так как взорвался на Цитаделе. Тоже внеигровая информация.

Мы вообще не можем пользоваться никакой информацией после его смерти, ибо он мертв. Он же ничего не может видеть.

За исключением Контроля.

Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 2014-02-28, 22:29


// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 266 | |
Цитата Arrid ()
В Синтезе все расы сохранили свои черты и ДНК, просто оно теперь улучшено и расы лишины генетических дефектов.

Правда-правда? А, ну ладно тогда.

Цитата Crashwall ()
Перед выбором можно спросить Катализатора и тот чётко наврёт, что к чему.

Фикс. Доверчивый Шепард просто шикарен - прошёл через моря крови, понапринимал трудных решений в поворотных моментах, а дойдя до Чорного-Чорного Властелина разомлел и всё забыл.

Цитата Arrid ()
Катализатор тысячелетиями управлял Жнецами по изначально выбранному им пути. Шепард теперь новый Катализатор. Откуда вообще взялись предположения, что он может "сломаться"?

Катализатор - специально сконструированный под эти нужды ИИ. Шепард - обычный человек. Это даже не Адам Дженсен с волшебной ДНК, Шепард - просто человек.

Цитата Arrid ()
Я сразу выбрал Синтез, его и придерживаюсь.

Последний раз. Есть два вараинта:
1. Арриду нравится синтез. Всегда. Он сторонник такой идеи. Он проходит три игры, а когда в конце ему говорят, что есть возможность организовать любимый синтез, он его и выбирает. Все довольны.
2. Арриду нравится синтез. Всегда. Он сторонник такой идеи. Он проходит три игры и в итоге видит три варианта. Он смотрит синтез - а соответствует ли тот его ожиданиям? Потом одним глазком в другие концовки - что покажут там. После этого он принимает решение.
Первый вариант - для ролевика, второй - для всех остальных. Но вот проблема - если человек честно выбрал первый путь, то рассказывая о своём выборе, он не станет говорить "а вот в финальном ролике всё вот так рассказывают". Так нельзя. Ролик - это последствия. При принятии решения он мог только догадываться о них, как аргументы они идут.

Сообщение отредактировал Dezmond - Пятница, 2014-02-28, 22:42


// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 267 | |
Цитата Dezmond ()
Правда-правда? А, ну ладно тогда.

Правда-правда. Оснований думать об обратном нет. Как бы тебе не хотелось - кровавых бойн, спровоцированных обезумевшими синтетиками в эпилоге не наблюдается, тотальной анархии и разврата тоже.  Наблюдается восстановление галактики и возвращение к мирной жизни. Печаль, да?
Цитата Dezmond ()
Шепард - обычный человек. Это даже не Адам Дженсен с волшебной ДНК, Шепард - просто человек.
Ага, Который перенес свой разум в Жнеца и стал точно таким же ИИ. Самый обычный человек.

Цитата Dezmond ()
Первый вариант - для ролевика, второй - для всех остальных. Но вот проблема - если человек честно выбрал первый путь, то рассказывая о своём выборе, он не станет говорить "а вот в финальном ролике всё вот так рассказывают". Так нельзя. Ролик - это последствия. При принятии решения он мог только догадываться о них, как аргументы они идут.

Что ты несешь?  С чего я не могу аргументировать свою точку зрения, основываясь на последствиях принятого мною решения?

В таком случая я заявляю следующее - из-за того, что выброс энергии уничтожил Ретрансляторы, то согласно примеру ретраслятора Альфа, взорвавшегося в системе Батарианцев и уничтожевшего всю систему, все оставшиеся ретрансляторы оказали тот же эффект. Поскольку все планеты всех рас в галактике находятся рядом с ретрасляторами, то они все уничтожены. Не осталось ни одной живой развитой формы жизни в галактике. Твое желание уничтожить Жнецов привело к тому, что все, за что ты боролся пошло прахом.

А теперь давай, попробуй переубедить меня без "внеигровой" информации, показанной после смерти Шепарда, которую он не может видеть, а следовательно, ты не имеешь права использовать ее в аргументах.

Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 2014-02-28, 23:07


// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 268 | |
Цитата Arrid ()
Твое желание уничтожить Жнецов привело к тому, что все, за что ты боролся пошло прахом.
Так там при любом варианте они взрывались, соотв. любой выбор преподносил уничтожение многих планет и форм жизни.

Группа: Фактотум
Регистрация: 2011-01-14
Сообщений: 1671
# 269 | |
Цитата Hohenheim ()
Так там при любом варианте они взрывались, соотв. любой выбор преподносил уничтожение многих планет и форм жизни.

Да, только в эпилоге показано, что кто-то остался в живых и отстраивает разрушенное и ретрансляторы. Тогда как ретранслятор Альфа уничтожил все в системе, не оставив никого в живых. Это наглядно показывает обнулившийся счетчик населения планеты.

Но, согласно логике Дезмонда, он не может апелировать к эпилогу, который показан после смерти Шепарда. Следовательно, единственное на что он может опираться, зная что его решение приведет к взрыву ретрансляторов - инцидент с Альфой. А следовательно, опять же - согласно его логике - он собственной рукой уничтожил всю разумную жизнь в галактике. Но зато уничтожил Жнецов.

Сообщение отредактировал Arrid - Пятница, 2014-02-28, 23:50


// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 270 | |
Цитата Dezmond ()
Фикс. Доверчивый Шепард просто шикарен - прошёл через моря крови, понапринимал трудных решений в поворотных моментах, а дойдя до Чорного-Чорного Властелина разомлел и всё забыл.
Зачем ты опять всё сводишь к крайностям? Какой там Чёрный Властелин? Жнецы уничтожали планету за планету, потому что так надо. Не потому что они злые, или им не нравятся органики. Они пришли к такому решению и чётко его выполняют. Да, это плохо. Но это не абсолютное зло. Более того, я не исключаю, что Катализатор прав. Однако показанная в игре концовка чётко показывает, что он не обманул. Все остальные предположение - эта та самая внеигровая информация. Игра закончилась, всё, выйди из роли и перестань придумывать теории заговора.

// Сейчас играю: Doom Eternal | Планы на будущее: Manor Lords
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1540
# 271 | |
Цитата Arrid ()
Наблюдается восстановление галактики и возвращение к мирной жизни.

В конце первого КОТОРа тоже все улыбаются, празднуют и ничто не предвещает Дарта Нихилуса. Типичный счастливый конец, стандарт завершения истории.
Человек, только что завершивший целую трилогию, по мнению маркетологов должен откинуться спинку кресла с чувством выполненного долга и смотреть титры с приклеенной к ним песенкой.
Это не Лариан, которые стукнут веслом по затылку и оставят сидеть с открытым ртом. Глупо ожидать, что в финальном ролике на игрока высыпят мешок проблем и последствий.

Цитата Arrid ()
Ага, Который перенес свой разум в Жнеца и стал точно таким же ИИ.

И чем же он такой особенный, а? Запихните в Горн Иванова Ивана Ивановича - Катализатор не подавится. Шеп не сам "перенёс свой разум в...", он просто воспользовался любезно предоставленной технологией.
Я нажимаю на кнопку на системном блоке - компьютер включается и начинает работать. Но моей заслуги в этом нет.

Цитата Arrid ()
С чего я не могу аргументировать свою точку зрения, основываясь на последствиях принятого мною решения?

Да ты просто не знаешь о них на момент принятия решения. На то они и последствия - название говорит само за себя. Это тоже самое как подгонять решение задачи, зная, что должно получиться.

Цитата Arrid ()
из-за того, что выброс энергии уничтожил Ретрансляторы...

Некрасиво моделировать ситуацию и тут же нарушать свои же условия. Выброс и разрушение ретрансляторов происходят после принятия решения.
Но это к делу не относится. Да и вообще пример неудачный - ретрансляторы не выдерживают в любом случае.

Добавлено (01.03.2014, 00:03)
---------------------------------------------

Цитата Crashwall ()
Какой там Чёрный Властелин?

Господи, ну назвал я его стандартно, что ж теперь? В любом случае в конце ждёт Главный Козёл. И к нему мы приходит, переступая через горы трупов. Учитывая масштаб сеттинга, количество смертей и вовсе зашкаливает.
И там нам предлагают чашечку кофе и мирно побеседовать? И герой покупается? Дааа.

Цитата Crashwall ()
Все остальные предположение - эта та самая внеигровая информация.

Нет. Внеигровая информация - это полезные факты, способные предоставить игроку преимущество в ситуации, в которой он не обладает всеми сведениями.
Теории и предположения к ней никоим образом не относятся.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 272 | |
Цитата Dezmond ()
В любом случае в конце ждёт Главный Козёл
Я не могу назвать его Главным козлом. Антагонист - да. Противник - да. Но не злодей.
Цитата Dezmond ()
Теории и предположения к ней никоим образом не относятся.
Любая теория, не подтверждённая игрой каноном быть не может, и остаётся лишь фанфиком. А что взять с фанфика то?

// Сейчас играю: Doom Eternal | Планы на будущее: Manor Lords
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1540
# 273 | |
Цитата Crashwall ()
не могу назвать его Главным козлом. Антагонист - да. Противник - да. Но не злодей.
Враг. Всея галактики.
С врагом не договариваются и не ищут компромиссов. Его уничтожают.

Сообщение отредактировал Протей - Суббота, 2014-03-01, 00:12


"Disco Elysium is cool and all, but you need to be able to throw a fireball into a crowd for a game to be an rpg." © Jvegi, RPG Codex
Калликантзарос перехожий
Группа: Фактол
Регистрация: 2013-02-18
Сообщений: 3308
# 274 | |
Цитата Dezmond ()
Это не Лариан, которые стукнут веслом по затылку и оставят сидеть с открытым ртом. Глупо ожидать, что в финальном ролике на игрока высыпят мешок проблем и последствий.

Тогда если это Bioware, где все радужно и розовые пони, с чего я должен взять, что они решат сыграть в Ларианов и все будет плохо?
Цитата Dezmond ()
И чем же он такой особенный, а?
Эту технологию придумал на Катализатор, а Левиафаны, мой внимательно играющий друг. И создали Катализатора и перенесли его в систему тоже Левиафаны. Не исключено, что он был самим Левиафаном - почему Шепард видит именно Пацана уже 100 раз объяснялось. Катализатор лишь показывает как Шепард может заменить его, став таким же ИИ как он. Который будет обладать той же властью и тем же функционалом, но может выбрать другой путь развития. И он особенный тем, что имеет наполовину механический организм.
Цитата Dezmond ()
Да ты просто не знаешь о них на момент принятия решения. На то они и последствия - название говорит само за себя. Это тоже самое как подгонять решение задачи, зная, что должно получиться.
Катализатор. В диалогах. Все. Объясняет. Ферштейн? В случае Синтеза он говорит что все ДНК объединятся, создав новую форму жизни, и стерев барьеры между органиками и синтетиками. В случае Контроля - что случится с Шепардом и Жнецами. В случае Уничтожения - всем синтетикам кранты, органики тоже несладко будет. Читай внимательнее.

Основная задача эпилога - показать что произошло с сопартийцами, расами и в принципе с галактикой.

Цитата Dezmond ()
Некрасиво моделировать ситуацию и тут же нарушать свои же условия. Выброс и разрушение ретрансляторов происходят после принятия решения. Но это к делу не относится. Да и вообще пример неудачный - ретрансляторы не выдерживают в любом случае.

Я лишь показываю как логична эта твоя "логика".

Окей. Раз Эпилога нет, то мы в любом случае уничтожаем все живое в галактике.  Выбор не имеет значения. Все тлен. Аргументы почему я не прав? Не забывай, ты сам исключил информацию из эпилога.

Сообщение отредактировал Arrid - Суббота, 2014-03-01, 00:30


// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 275 | |
Цитата Протей ()
Враг. Всея галактики.С врагом не договариваются и не ищут компромиссов. Его уничтожают
Если бы всех врагов уничтожали, то у нас не было бы проблемы перенаселения. Зло - да. Врага - нет. Но это оффтоп, да.

// Сейчас играю: Doom Eternal | Планы на будущее: Manor Lords
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1540
# 276 | |
Цитата Arrid ()
Тогда если это Bioware, где все радужно и розовые пони, с чего я должен взять, что они решат сыграть в Ларианов и все будет плохо?

А, т.е. раз у нас пушистые канадцы, то решение можно принимать, не думая о последствиях? biggrin Что-то в этом есть, тут не поспоришь.
Ещё раз - решение принимает протагонист, а не игрок (при условии, что игрок - ролевик). И Шепард был вообще не в курсе, какие милые няши разрабатывали его мир.
Вокруг него - война. Кровь, кишки по стенам, горы трупов. И все проблемы - от синтетиков. А теперь нам предлагают объединится с корнем всех проблем. Угу, бежим и спотыкаемся.

Цитата Arrid ()
Не исключено, что он был самим Левиафаном

О, новое условие! Значит мы предполагаем, что ИИ был запилен на базе мозга живого лефиафана. Хорошо, такое возможно. А теперь давайте сравним мозг левиафана, с нуля разработавшего технологию космических перелётов, при этом способного одурманивать невероятное количество абсолютно любых органиков, и... подполковника Пастухова. Кхм. Надолго человеческой батареечки хватит?

Цитата Arrid ()
Катализатор. В диалогах. Все. Объясняет. Ферштейн?

А мы берём и верим ему. Всё, я понял. yes

Цитата Arrid ()
В случае Синтеза он говорит что все ДНК объединятся, создав новую форму жизни, и стерев барьеры между органиками и синтетиками.

Это он на экзамене будет такую воду лить, а мне пусть предоставить расписанное ТТХ нового вида. С чертежами, нормоконтролем, за подписью рецензента.

Цитата Arrid ()
Выбор не имеет значения. Все тлен.

Бинго! В том и суть - "светофор" канадцев уныл до безобразия. С тёмной материей Карпишина всё было лучше, интересней и ваааще.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 277 | |
Цитата Crashwall ()
Если бы всех врагов уничтожали, то у нас не было бы проблемы перенаселения. Зло - да. Врага - нет. Но это оффтоп, да.

Я, собственно, не про войны говорил. Хотя, если брать военные конфликты за пример, то пока силы врага не уничтожены или не рассеяны, то никаких разговоров не происходит. Уж молчу про войны на истребление (тут где-то спрятался "внезапный Гитлер").

"Disco Elysium is cool and all, but you need to be able to throw a fireball into a crowd for a game to be an rpg." © Jvegi, RPG Codex
Калликантзарос перехожий
Группа: Фактол
Регистрация: 2013-02-18
Сообщений: 3308
# 278 | |
Цитата Dezmond ()
А, т.е. раз у нас пушистые канадцы, то решение можно принимать, не думая о последствиях? Что-то в этом есть, тут не поспоришь.

*бьюсь головой о стену* Нет, ты точно шизик. Последствия тебе в общем обрисовывает Катализатор, ты знаешь к чему приведет твой выбор в общих чертах. Подробнее - в эпилог. Так понятно? Нет? А?
Цитата Dezmond ()
А мы берём и верим ему. Всё, я понял.

Тогда какого хрена ты веришь ему, что Жнецы будут уничтожены в Красной концовке, а, Логичный Человек?
Цитата Dezmond ()
О, новое условие! Значит мы предполагаем, что ИИ был запилен на базе мозга живого лефиафана. Хорошо, такое возможно. А теперь давайте сравним мозг левиафана, с нуля разработавшего технологию космических перелётов, при этом способного одурманивать невероятное количество абсолютно любых органиков, и... подполковника Пастухова. Кхм. Надолго человеческой батареечки хватит?
 Какой, мать его, батарейки? Это ИИ. У него "батарейка" - Цитадель. Его личность скопирована на 100%. Какая батарейка нужна для личности?

Цитата Dezmond ()
Бинго! В том и суть - "светофор" канадцев уныл до безобразия. С тёмной материей Карпишина всё было лучше, интересней и ваааще.

Какой бинго?  Что, логика не работает, даем задний ход? Чего же ты вообще выбирал какие-либо концовки, да еще отстаиваешь одну из них, когда твой выбор - по твоей же логике - не имеет значения? 
Цитата Dezmond ()
Это он на экзамене будет такую воду лить, а мне пусть предоставить расписанное ТТХ нового вида. С чертежами, нормоконтролем, за подписью рецензента.

Ты дурак? Или просто прикидываешься? Тебе непонятны слова Катализатора что новая форма жизни возьмет все лучшее от органиков и синтетиков? Или у тебя + на + дает -?

// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 279 | |
Цитата Протей ()
Хотя, если брать военные конфликты за пример, то пока силы врага не уничтожены или не рассеяны, то никаких разговоров не происходит.
Так он и не говорит с ним до самого конца, когда либо пан, либо пропал. Вполне себе ситуация для переговоров, особенно, если это тебе поможет.

// Сейчас играю: Doom Eternal | Планы на будущее: Manor Lords
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1540
# 280 | |
Не, ну так уже не интересно. Я могу процитировать весь пост и задать один-единственный вопрос - с чего наивный Аррид Шепард поверил Повелителю Жнецов?

Ну, кроме вот этого момента:
Цитата Arrid ()
Тогда какого хрена ты веришь ему, что Жнецы будут уничтожены в Красной концовке, а, Логичный Человек?

С того, что я не лезу во всякие лучи и рычажки никакие не дёргаю. А расстреливаю там всё к чертям, не обращая внимания на жутко подозрительного мальчонку.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 281 | |
Цитата Dezmond ()
с чего наивный Аррид Шепард поверил Повелителю Жнецов?

С того, что он лишь подтвердил мои собственные подозрения и предложил удовлетворившее меня решение, предоставив мне весомые аргументы.


Цитата
Не, ну так уже не интересно.


Я рад, что контраргументов все меньше и ты понимаешь что где-то в чем-то наверное ошибся.

Цитата
С того, что я не лезу во всякие лучи и рычажки никакие не дёргаю. А расстреливаю там всё к чертям, не обращая внимания на жутко подозрительного мальчонку.

Маладца. И истребил все живое в галактике (я по-прежнему руководствуюсь твоей логикой). Настоящий Спаситель Человечества. Выдайте ему орден. За тупость.

Сообщение отредактировал Arrid - Суббота, 2014-03-01, 01:04


// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 282 | |
Цитата Arrid ()
С того, что он лишь подтвердил мои собственные подозрения и предложил удовлетворившее меня решение, предоставив мне весомые аргументы.

"Лапы, хвост, усы - вот мои документы!"©

Цитата Arrid ()
И истребил все живое в галактике (я по-прежнему руководствуюсь твоей логикой)

Ни про какие ретрасляторы Альфа знать не знаю - не покупаю всякие DLC.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 283 | |
Цитата Dezmond ()
"Лапы, хвост, усы - вот мои документы!"©

Нет, ну ты можешь ему не поверить, отказаться от всего и твой выбор уничтожит всю жизнь в галактике...WAIT~OH SHI... ты же уже сделал это.

Цитата Dezmond ()
Ни про какие ретрасляторы Альфа знать не знаю - не покупаю всякие DLC.
Rly? Никакие? 

Тыц Тыц

И даже если ко 2 ни одну не прошел - без разницы, информация о том, что Ретрансляторы взрываются если их уничтожить лежит в кодексе, не отвертишься.

// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 284 | |
Цитата Arrid ()
Нет, ну ты можешь ему не поверить, отказаться от всего и...

...всё будет хорошо. Жнецы рванут, их технологии вырубятся, а союзные флоты как-нибудь сами до дома доберутся. Все довольны.

Цитата Arrid ()
Rly? Никакие? 

Скачал для второго прохождения злой-злой рыжулькой. Первый раз играл в чистую версию.

Цитата Arrid ()
информация о том, что Ретрансляторы взрываются если их уничтожить лежит в кодексе, не отвертишься.

Да, об этом даже в первой части написано. Но вот проблемка - батарианцы гибнут только платном дополнении. В исторических справках о предыдущих эксцессах хана всей системе не наступает.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 285 | |
Цитата Dezmond ()
Да, об этом даже в первой части написано. Но вот проблемка - батарианцы гибнут только платном дополнении. В исторических справках о предыдущих эксцессах хана всей системе не наступает.

Потому что эксцессов и не было - никто в галактике не настолько туп, чтобы взрывать ретранслятор. Но ты провел полевые испытания. Молодец. Попробуй еще взорвать водородную бомбу, не останавливайся, авось обойдется.
Цитата Dezmond ()
...всё будет хорошо. Жнецы рванут, их технологии вырубятся, а союзные флоты как-нибудь сами до дома доберутся. Все довольны.

НетЪ, ибо 4 концовка - это выпил всего живого Жнецами, из-за отказа Шепарда.

Сообщение отредактировал Arrid - Суббота, 2014-03-01, 01:40


// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 286 | |
Цитата Arrid ()
Но ты провел полевые испытания.

Я? Не покупал я ничего, побойтесь Бога!
Сюжет всяких дополнений можно смело взять и засунуть... Вы поняли.
При приобретении игры я получаю возможность её пройти. Всё. Финиш. Больше ничего нет. Сверх оригинала принимается только техподдержка в виде патчей. А всяческие платные допиливания лобзиков кривого сюжета идут лес. Их не существует, забудьте.

Цитата Arrid ()
НетЪ, ибо 4 концовка...

Она тут вообще причём? По-моему мы сегодня не упоминали депрессивного буддиста, которому ничего не надо и он просто останется сидеть в Цитадели.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 287 | |
Цитата Dezmond ()
При приобретении игры я получаю возможность её пройти. Всё. Финиш. Больше ничего нет. Сверх оригинала принимается только техподдержка в виде патчей. А всяческие платные допиливания лобзиков кривого сюжета идут лес. Их не существует, забудьте.
 А меня никто не надувает. В кодексе еще с 1 части (это и твои слова) сказано что Ретрансляторы взрываются при разрушении и это чревато катастрофическими последствиями. Хммм...что же произойдет, если сделать это? Ну даже не знаю - наверное ничего, ога.

Цитата Dezmond ()
Она тут вообще причём? По-моему мы сегодня не упоминали депрессивного буддиста, которому ничего не надо и он просто останется сидеть в Цитадели.

Если ты не поверишь и откажешься от вариантов, предложенных Катализатором, то ты выпилишь все живое - Жнецы это сделают. Если ты таки выберешь вариант ( то есть поверишь ему) - то все равно выпилишь, ибо для тебя информации после смерти Шепарад не существует 

// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 288 | |
Цитата Arrid ()
В кодексе еще с 1 части (это и твои слова) сказано что Ретрансляторы взрываются при разрушении и это чревато катастрофическими последствиями. Хммм...что же произойдет, если сделать это? Ну даже не знаю - наверное ничего, ога.

Не-не-не, Дэвид Блейн, это мы уже проходили.


Цитата Arrid ()
Если ты не поверишь и откажешься от вариантов, предложенных Катализатором, то ты выпилишь все живое - Жнецы это сделают. Если ты таки выберешь вариант ( то есть поверишь ему) - то все равно выпилишь, ибо для тебя информации после смерти Шепарад не существует

Бред. И невнимательность:
Цитата Dezmond ()
...расстреливаю там всё к чертям, не обращая внимания на жутко подозрительного мальчонку.

Пространная болтовня мальчонки роли вообще не играет - я три игры туда иду, чтоб разнести всё в хлам.

Всё, это уже ни в какие ворота - с копипастой разговаривать. Я уже всё сказал, Аррид же может использовать мои абзацы как детальки Лего и продолжать плясать по кругу.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 289 | |
Цитата Dezmond ()
Пространная болтовня мальчонки роли вообще не играет - я три игры туда иду, чтоб разнести всё в хлам.

Диалог ты никак не мог пропустить, так что бред твоего воспаленного сознания тут никто не учитывает.


Цитата
Не-не-не, Дэвид Блейн, это мы уже проходили.

А при чем тут дополнения? Логичный Человек, что кодекса тоже не существует?  2 плюс 2 не сложить  - не понимаешь что будет, если взорвать ретрансляторы? Сложная логическая задача? Понимаю.

Цитата Dezmond ()
Всё, это уже ни в какие ворота - с копипастой разговаривать. Я уже всё сказал, Аррид же может использовать мои абзацы как детальки Лего и продолжать плясать по кругу.

Слив засчитан, свободен.

Сообщение отредактировал Arrid - Суббота, 2014-03-01, 02:29


// Сейчас играю: Ведьмак
Commander
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1196
# 290 | |
Народ, завязывайте говном кидаться.

m00n1ight (Автор темы)
# 291 | |
Цитата Arrid ()
Диалог ты никак не мог пропустить, так что бред твоего воспаленного сознания тут никто не учитывает.
Dezmond, как мне кажется, говорит не о пропуске диалога, а о том, что Шепард под его управлением послушал мальчонку, вполне логично ему не поверил, заподозрив пропаганду и попытку одурманивания при угрозе уничтожения ("Не убивайте, дяденька, давайте лучше объединимся!") и, соответственно, пропустив всё это мимо ушей, идет "по заветам Андерсона" делать то, что давно планировалось и ради чего всё затевалось - уничтожать Жнецов.

Поддерживаю m00n1ight и убедительно призываю вести дискуссию корректнее.

// Сейчас играю: Pillars of Eternity
God, please, grant me the serenity to accept the things I cannot change; courage to change the things I can; and wisdom to know the difference.
Хранитель
Группа: Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485

Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск: