   |
| Форум » Основной раздел » BioWare » Mass Effect 3 » [Mass Effect 3] Конец истории (Концовки) |
| [Mass Effect 3] Конец истории |
|
|
|
Про концовки хорошо Номад написал. Я, может, тоже хочу, чтобы Чапаев не утонул.
 Но умение не зафейлить концовку (не только игры) - очень важная штука. Трудно сказать, что такое хороший финал истории, но если он вызывает мысли типа "Омг, лол, втф??? Какого лешего? Что это такое вообще?", то, значит, концовку таки зафейлили. Quote (Saylone @ 20.03.2012, 12:13)  ) Вот тогда бы все возопили, что ZOMG, BEST ENDINGS EVAR. Ибо так и было в DA:O |
|
Quote (Unknown @ 20.03.2012, 12:26) ) "Омг, лол, втф??? Какого лешего? Что это такое вообще?", то, значит, концовку таки зафейлили. Есть те, у которых при просмотре концовки не возникает чувства "Омг, лол, втф??? Какого лешего? Что это такое вообще?", а это значит, что концовку не зафэйлили. 
|
|
Quote (doc @ 20.03.2012, 12:34) ) Есть те, у которых при просмотре концовки не возникает чувства "Омг, лол, втф??? Какого лешего? Что это такое вообще?", а это значит, что концовку не зафэйлили. Однозначно плюсую. У меня такого чувства не было. Всё правильно сделали - Шепард должен уйти на покой, ибо в третьей части перед нами не бравый вояка, а уставший от войны человек, к тому же с очень тяжелой психологической травмой. Вы не хотите, чтобы "Чапаев утонул"? Ну тогда он закончит свои дни в психиатрической лечебнице, как и многие из тех, кто прошёл Вьетнам или Афганистан (не служили там в первые и последние день, как многие "ветераны", а именно видели "самое мясо" - у меня временами маме до сих пор кошмары снятся, а она всего лишь в госпитале работала). Концовка хорошая. Другое дело, что ждали все другого.  Вы таки этого хотите? |
|
Quote (doc @ 20.03.2012, 12:34) ) Есть те, у которых при просмотре концовки не возникает чувства "Омг, лол, втф??? Какого лешего? Что это такое вообще?", а это значит, что концовку не зафэйлили. Одно дело, когда фильм про жизнь, например, Чапаева, кончается смертью этого самого Чапаева. Другое дело, когда концовка наполненной выборами и последствиями™ игры о судьбе вселенной оторвана от выборов и последствий, варианты судьбы вселенной не всегда логичны (как я понял из обсуждений), а судьба Вселенной обрисована в очень общих чертах. Причины для недовольства, определённо, есть, и дело совсем не в том, что случилось с Шепардом. Например, у меня не возникло ощущение неправильной концовки, когда погиб мой Серый страж, ибо так было нужно. |
|
|
|
Unknown, херня, ноют только Дезмонд и ему подобные. Концовка нисколько не смазана, от выборов зависит исход битвы за Землю (совершенно непонятно, как КОЛИЧЕСТВО солдат на поле боя может ПОВЛИЯТЬ на ЖИЗНЬ или СМЕРТЬ Шепарда - можно и в стапятисоттысячной армии схлопотать случайный хедшот), Вселенная очень глубоко проработанна для компьютерной игры (некоторые сравнивают с книгами даже - текста Кодекса на мини-энциклопедию хватит). Рояли в кустах пусть и выглядят немного натянуто, но обьясняются - Лиара русским по белому сообщила, что чертежи нашли достаточно давно, но что это такое и что с ними делать не знали, ибо ученых уровня Лиары не было и Жнецы в то время анус людишек не беспокоили. Это можно сказать и про ретранслятор на Цитадели - он там сто лет как стоит, но никто не знал, что это такое, пока сквозь него не прошли Сарен и сотни гетов. Так-то. Разумеется, ляпы имеются, но где их, простите, нет?
|
|
Saylone, я не про ляпы и рояли в кустах вообще говорил. Моя идея в том, что Масс Эффект - это серия игр не только про похождения Шепарда, но и про его многочисленных боевых товарищей и целую вселенную. И логично предположить, что и концовка должна быть не только о нём. И пусть умирает себе на здоровье, если так надо, но почему варианты спасения вселенной оказываются какими-то... не очень разумными, что ли?
|
|
|
|
Quote (Unknown @ 20.03.2012, 13:08) ) И пусть умирает себе на здоровье, если так надо, но почему варианты спасения вселенной оказываются какими-то... не очень разумными, что ли? Почему неразумными? Стоит окровавленный израненный капитан, ему предлагают эти пресловутые три варианта... У него какбэ есть другой выбор? Выхватить свой болт и попытаться навалять Катализатору и Пожинателям? А про команду вроде всё понятно - кто выжил, а кто нет - что ещё нужно для счастья - текстики DA:O-style? |
|
Quote (Saylone @ 20.03.2012, 12:13) ) Вот тогда бы все возопили, что ZOMG, BEST ENDINGS EVAR Вполне возможно. Но дело не только в "слайдах". Quote (Saylone @ 20.03.2012, 12:13) ) Общий принцип, может, и взят, но сказать, что "скопированны" Именно что скопированы. Даже с недавним ДЕХР можно провести аналогию - полностью уничтожить Риперов / концовка Дэрроу, контроль Риперов / концовка Таггарта, синтез / концовка Шарифа. Quote (Saylone @ 20.03.2012, 12:46) ) Концовка хорошая. Видимо вы, как и собственно Номад, не понимаете сути претензий к концовке МЕ3. Дело вовсе не в смерти Шепа и даже не в отсутствии "слайдов". Дело в нелогичности и халтурности концовки. А также тот факт, что Биовари ранее заявляли про невъе***ную зависимость концовок от действия игрока на протяжении всей трилогии. А что мы получили на деле? А вот что: Quote (Saylone @ 20.03.2012, 12:46) ) Вы таки этого хотите? Нет. Хотя в качестве секретной...  Quote (Saylone @ 20.03.2012, 12:56) ) от выборов зависит исход битвы за Землю Каким образом? Вот только не надо про счетчик войск. Quote (Saylone @ 20.03.2012, 12:56) ) Лиара русским по белому сообщила, что чертежи нашли достаточно давно, но что это такое и что с ними делать не знали, ибо ученых уровня Лиары не было Но почему Лиара именно сейчас туда полезла и именно перед апокалипсисом все прозрели - что же это они такое нашли. Quote (Saylone @ 20.03.2012, 14:11) ) А про команду вроде всё понятно - кто выжил, а кто нет Не понятно. Почему у некоторых в финальном ролике из Нормандии вылазят те, кто по идее должен был погибнуть во время финального забега до телепорта? А что стало с теми, кто остался в штабе в Лондоне? А как их Джокер забрал на Нормандии, и главное когда он это успел? Вопросов и нелогичностей тьма. |
|
Quote (Saylone @ 20.03.2012, 14:11) ) Почему неразумными? Стоит окровавленный израненный капитан, ему предлагают эти пресловутые три варианта... У него какбэ есть другой выбор? Это я всё к чему? Отсутствие другого выбора как бы не делает имеющиеся варианты и поставленный вопрос лучше. Ну посудите сами. В конце концов оказывается, что вся эта эпопея, полная ЭПИЧНОСТИ, ДРАМЫ и ТРАГЕДИИ, разыгралась потому, что, грубо говоря, какой-то "добрый" дядя решил лечить насморк отрубанием головы топором. И теперь это высшее существо предлагают нашему герою либо забрать этот топор себе, либо слиться с микробами в единый организм, либо закопать топор войны. И, что самое главное, даже не важно, что способ борьбы с насморком может быть уже найден главным героем и что причины рубить головы теперь нет. Когда я узнаю, что вся суть главного конфликта игры/фильма/аниме, где полно ДРАМЫ, трупов и ЭПИЧНОСТИ, строится на старой неразделённой любви или на какой-то глупости, которую я расписал в предыдущем абзаце, я без угрызений совести делаю вот так:  Quote (Saylone @ 20.03.2012, 14:11) ) А про команду вроде всё понятно - кто выжил, а кто нет - что ещё нужно для счастья - текстики DA:O-style? Другой вопрос - хочет ли Bioware законченности истории. |
|
Quote (Amell @ 20.03.2012, 14:32) ) Но почему Лиара именно сейчас туда полезла и именно перед апокалипсисом все прозрели - что же это они такое нашли. Пушо ей только к третьей части адмирал Хакет сообщил о находке. Давно ли секретную информацию разбаривают криминальным авторитетам? Quote (Amell @ 20.03.2012, 14:32) ) Каким образом? Вот только не надо про счетчик войск. Счетчик войск  И меня какбэ мало интересует, что он лично ВАМ, Борис, не понравился. Quote (Amell @ 20.03.2012, 14:32) ) А также тот факт, что Биовари ранее заявляли про невъе***ную зависимость концовок от действия игрока на протяжении всей трилогии. Последствия выборов в предыдущих частях имеются? Имеются. Что ещё надо? Обманули деточку, не дали конфеточку, да? Quote (Amell @ 20.03.2012, 14:32) ) Именно что скопированы. Даже с недавним ДЕХР можно провести аналогию - полностью уничтожить Риперов / концовка Дэрроу, контроль Риперов / концовка Таггарта, синтез / концовка Шарифа. Да я при желании хоть с "Колобком" аналогию могу привести. Дальше-то что? А ещё, короче, миссия с рахни и кроганами с "Чужих" сворована. СУЗИ - "Шестерка" из "Звездного крейсера "Галактика"" да и вообще - Пожинатели - терминаторы. Успокойтесь и перестаньте за уши притягивать аналогии. Так можно и жопу с пальцем сравнить - и то и то цвета кожи ведь. |
|
Quote (Saylone @ 20.03.2012, 16:57) ) И меня какбэ мало интересует, что он лично ВАМ, Борис, не понравился. То есть вас устраивает перевод решений Шепа в один численный рейтинг и минимальные отличия в финальном ролике? Оkay. Quote (Saylone @ 20.03.2012, 16:57) ) Имеются. Что ещё надо? Чтобы они влияли на концовку. В пиар-речах Кейси Хадсона об этом прямо упоминалось. Quote (Saylone @ 20.03.2012, 16:57) ) А ещё, короче, миссия с рахни и кроганами с "Чужих" сворована. Так и есть. Но там это хоть замаскировано, более-менее. В отличие от концовок. Quote (Saylone @ 20.03.2012, 16:57) ) Успокойтесь и перестаньте за уши притягивать аналогии. Вот сравнение СК со Старшип Труперс - это как раз притянуто за уши. А если у кучи игроков, даже у довольных концовкой, сразу же появлялись ассоциации с Деусом - от этого уже не отвертеться. |
|
Quote (Amell @ 20.03.2012, 18:25) ) То есть вас устраивает перевод решений Шепа в один численный рейтинг и минимальные отличия в финальном ролике? Оkay. В данном случае да. Идет война. Война не одного человека, но всей Галактики. Здесь бОльшую роль играет численность армии, нежели анальные похождения одного СПЕКТРа. Это логично, нет? Quote (Amell @ 20.03.2012, 18:25) ) Вот сравнение СК со Старшип Труперс - это как раз притянуто за уши. Вы делаете меня смеяться. Quote (Amell @ 20.03.2012, 18:25) ) А если у кучи игроков, даже у довольных концовкой, сразу же появлялись ассоциации с Деусом - от этого уже не отвертеться. Один кто-то ляпнул, а куча школьников, в глаза Деуса не видящих, подхватила, как и всегда. Я повторюсь - я Деус первый много раз проходил - никаких ассоциаций с ним не возникло. Может если только с "Фолаутом", который "Братство Стали" - и то очень слабая. Quote (Amell @ 20.03.2012, 18:25) ) Так и есть. Но там это хоть замаскировано, более-менее. В отличие от концовок.
|
|
Quote (Saylone @ 20.03.2012, 20:07) ) В данном случае да. Идет война. Война не одного человека, но всей Галактики. Например в ДАО тоже идет война. Но там выборы по ходу игры гораздо сильнее влияют на финальную битву. Quote (Saylone @ 20.03.2012, 20:07) ) Я повторюсь - я Деус первый много раз проходил - никаких ассоциаций с ним не возникло. Я проходил раз пять. Недавно прошел ДЕХР. Концовка МЕ3 сразу же вызвала ассоциацию с ДЕХР. Потом по аналогии с Деусом. Потом еще припомнил БСГ и даже Матрицу Революцию. И вообще - у меня сложилось впечатление, что Сайлону просто очень понравилась игра и он всячески отстаивает ее честь. Я это понимаю. Сам таким занимался. Я ведь не говорю, что МЕ3 плохая игра. Отнюдь - все, что происходит ДО решения адмирала Хакета отбить Землю просто отлично (за вычетом слабых диалогов), на 8.5 / 10. Но вот финал... Тут уж трудно поспорить с 90% недовольных игроков. P.S. Еще советую почитать это. |
|
Quote (Amell @ 20.03.2012, 20:25) ) И вообще - у меня сложилось впечатление, что Сайлону просто очень понравилась игра и он всячески отстаивает ее честь. У меня сложилось впечатление, что Сайлон тролль. Местами даже тонкий. |
|
Quote (Amell @ 20.03.2012, 20:25) ) Но там выборы по ходу игры гораздо сильнее влияют на финальную битву. Если это и правда "сильнее", то мне страшно представить, что там в этих ваших эффектах творится. |
|
Quote (Agelico @ 20.03.2012, 20:30) ) Ога! Или маги будут мельтешить, или храмовники! Или долийцы, или оборотни! Или, как у меня, вообще никто, ибо нах не сдались! В МЕ3 нет и этого. Хотя я подразумевал не только войска-помощники. |
|
Quote (Amell @ 20.03.2012, 22:19) ) В МЕ3 нет и этого Как раз таки есть. Выбор между кварианцами/гетами и кроганами/саларианцами/турианцами (плюс третий общий вариант в обоих случаях) - да, все это влияет только на количество получаемых очков (и в моем случае на мою же совесть; как с этим дело у остальных, знаю не очень - у меня выборка в два человека). В ДА:О выборы между союзниками, насколько я помню, вообще ни на что, кроме совести не влияли  Кстати, есть даже точные значения, сколько очков для чего нужно. # 195 | , 22:55 | MoonShadow
|
|
Quote (Amell @ 20.03.2012, 20:25) ) И вообще - у меня сложилось впечатление, что Сайлону просто очень понравилась игра и он всячески отстаивает ее честь. Игра мне действительно понравилась, но остаивать её поруганую честь я не собираюсь, ибо недостатки у неё есть и они мне видны. Я просто очень сильно не понимаю срача вокруг концовки, практически полностью аналогичной ДА:Ошной. И да, числовая система демонстрации силы союзников мне очень по нраву. В ДА:О стимула выполнять дополнительные задания практически не было, ибо они были оторваны от первоначальной цели. В МЕ3 же практически все сайд-квесты так или иначе влияют на силу флота. И это очень даже неплохо. Плюс такие очень атмосферные вещи, типа мемориала погибшим (что на жилом этаже "Нормандии"), который обновляется в реальном времени - погибшие Кайден/Эшли и Мордин, Тали и прочие окажутся там. Это круто, ящитаю. Игра не идеальна (но, пожалуй, попадёт в список моих любимых игр), но я в упор не вижу в концовке чего-то такого, что достойно обсуждения. |
|
Quote (MoonShadow @ 20.03.2012, 22:55) ) да, все это влияет только на количество получаемых очков И это главная тупость игры - что все "моральные" выборы (в рамках именно третьей части, а не ранее) сводятся к численному рейтингу. Quote (MoonShadow @ 20.03.2012, 22:55) ) В ДА:О выборы между союзниками, насколько я помню, вообще ни на что, кроме совести не влияли Влияли на войска поддержки в финальной битве. Причем герой мог сам вызывать войска на подмогу, и их состав (а следовательно и эффективность) зависели как раз от выборов по ходу игры. В МЕ3 всю финальную битву выигрывает Шеп и Ко, а остальные на роли статистов (либо же их и вовсе не показывают). Quote (MoonShadow @ 20.03.2012, 22:55) ) Кстати, есть даже точные значения, сколько очков для чего нужно. И это очередная тупость МЕ3 - как количество накопленных войск влияет на появление разных видов концовок? Как количество войск влияет на разрушительную мощь красного луча, который в случае низкого счетчика выжигает всю Землю, а с большим войском на околоземной орбите - почему то убивает только Риперов (но при этом все также подбивает Нормандию). Добавлено (21.03.2012, 08:57) Quote (Saylone @ 20.03.2012, 23:24) ) Я просто очень сильно не понимаю срача вокруг концовки, практически полностью аналогичной ДА:Ошной. Я уже вроде приводил ссылку на статью, где указаны основные недостатки концовки МЕ3. И почему то никто не поднимал бучу по поводу концовки ДАО. Видимо потому, что она логична и не оторвана от всей остальной игры, даже в случае смерти Стража. Quote (Saylone @ 20.03.2012, 23:24) ) В ДА:О стимула выполнять дополнительные задания практически не было, ибо они были оторваны от первоначальной цели. На то они и дополнительные. Хотя некоторые таки влияли (персональные квесты Алистера и Морриган). Quote (Saylone @ 20.03.2012, 23:24) ) Плюс такие очень атмосферные вещи, типа мемориала погибшим (что на жилом этаже "Нормандии"), который обновляется в реальном времени - погибшие Кайден/Эшли и Мордин, Тали и прочие окажутся там. Это круто, ящитаю. Не вижу в этом мемориале ничего особенного. Кстати при создании новой игры без импорта сейвов как игра обсчитывает потери в прошлых играх (ну кроме Эшли / Кайдена)? Рандом? |
|
Quote (Amell @ 21.03.2012, 08:57) ) Кстати при создании новой игры без импорта сейвов как игра обсчитывает потери в прошлых играх (ну кроме Эшли / Кайдена)? Рандом? Добавлено (21.03.2012, 15:32) |
|
|
|
Quote (Amell @ 21.03.2012, 08:57) ) Не вижу в этом мемориале ничего особенного. Кстати при создании новой игры без импорта сейвов как игра обсчитывает потери в прошлых играх (ну кроме Эшли / Кайдена)? Рандом? По умолчанию экипаж погиб (инженеры, Келли Чемберс), Тейн, Джек, Самара тоже. Касуми и Заид остались считаться ненанятыми. Вообще, сейчас я попробовал сложить вторую часть и третью. Так вот, если бы игра была одна (ну, имеется в виду именно целая игра а не отдельные части), то она бы получила 9.5 из 10 лично от меня. Ибо вся трилогия (даже дилогия 2+3 часть) столько и заслуживает. Даже несмотря на то, что концовка многим пришлась не по нраву. Такого влияния выборов предыдущих частей на последующие я ещё нигде не видел - и встречи со старыми знакомыми, и дополнительные задания, и диалоги - всё это очень и очень круто, что бы там не говорили тролли. Как по мне - лучшая трилогия из мне известных. |
| |||
