Phantom Liberty (страница 1)
   |
| Форум Основной раздел CD Projekt RED Cyberpunk 2077 Phantom Liberty (Первое и последнее дополнение к Cyberpunk 2077.) |
| Phantom Liberty |
|
m00n1ight (Автор темы)
 I am nothing
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 4613 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата Interactivist (  ) Но ГТА ведь даже не экшон-RPG. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 15 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) Но ГТА ведь даже не экшон-RPG так, стоп, там есть 1- прокачка. 2- выборы 0:) |
|
|
|
# 17 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) Сколько вопрос разве в "сколько"? а сколько надо вкачать имплантов чтобы в Дюс Эксе захватить власть над миром единолично и занять пост главы корпорации? ой, а там же светофор в конце. Цитата Interactivist ( ) в Сан Андреас, да ну скажем так, Сан Андреас вообще-то вышел почти 20 лет назад, с тех пор у нас появились новые ГТА) ПыСы |
|
# 18 | | The_Interactivist
Цитата FromLeftShoulder ( ) вопрос разве в "сколько"? а сколько надо вкачать имплантов чтобы в Дюс Эксе захватить власть над миром единолично и занять пост главы корпорации? ой, а там же светофор в конце. Ну не надо вилять, этот поведенческий паттерн знаем уже. Столько лет на этом форуме, неужто ничему не научился? На ролевую систему игры смотреть, как она на геймплей влияет, на игромех, есть ли чеки вообще по атрибутам/навыкам? Так что, GTA 5 у нас экшон-RPG в открытом мире, а Сан Андреас нет? Трейты Тревору какие брал? За Майкла в каком билде гонял? Франклину за какую фракцию лучше идти? Тут кстати патч 2.0 Киберпанку прикрутили. Быстрая инспекция показала, что игромех достаточно серьёзно переделали, фактически теперь играется всё иначе. Упор на импланты сделан очень сильный, голым теперь не побегать. Внезапно, Cyberpunk 2077 теперь похож на ARPG. В бою надо изворачиваться и использовать всё, что есть. Хотя, это на максимальной сложности, на более низких не тестил. Хотелось бы посмотреть, что на 60 левеле будет. Ждём-с. |
|
# 20 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) Ну не надо вилять, этот поведенческий паттерн знаем уже. Столько лет на этом форуме, неужто ничему не научился? На ролевую систему игры смотреть, как она на геймплей влияет, на игромех, есть ли чеки вообще по атрибутам/навыкам? я выше пример привёл как влияет прокачка в ГТА на игромех, если вы не в курсе. И речь не о том что ГТА РПГ, а что прокачка навыков не делает игру ролевой ни в одном глазу. Так же как наличие экипировки. Основной характеристикой ролевой игры является возможность пройти задание несколькими разными путями (пусть и с одинаковым результатом, ну и плюс степень абстракции навыка, но мы же про АРПГ, где она как раз возложена на алтарь динамичности), и этому критерию Кипербук соответствует, а ГТА нет. Но этому критерию не соответствуют данжнкравлы, не соответствуют ЖРПГ, не соответствуют ТРПГ (большинство их), не соответствуют Пиллары Вечности, что лишь приводит нас к мысли что определения ролевой игры не существует, так же как чётких критериев и границ (ибо с чего это они больше у нас РПГ, чем ГТА?). И каждый в этом мифическом жанре видит что-то своё. Кто-то видит РПГ в дарксоусах (там его не больше, чем в ГТА), кому-то подавай арканумы с фоллаутами, а кому-то и рогалик без сюжета норм, в конечном итоге среднее по палате "РПГ - это игры с прокачкой", потому что где её не было могу только сержанта Хартмана вспомнить, да и тот только в одном из двух режимов игры на выбор. Прокачка - это наркотик, она заставляет мозг незаслуженно награждать игрока дофамином за достигнутый игровой результат (хотя по сути он может ничего не делать, просто повторять какое-то несложное действие, вроде нажатия на пробел, 1000 нажатий и +10 к атлетике, кукикликер в своё время это явление вообще возвёл в абсолют, но так как сами нажатия удовольствия не доставляют, нужно дать зримую награду, показать что персонаж от этого стал сильнее), потому её растащили нынче повсюду, ибо повышает вовлечённость аудитории в игру. Так что я могу считать что троллинг с моей стороны удался  |
|
# 21 | | The_Interactivist
Цитата FromLeftShoulder ( ) определения ролевой игры не существует, так же как чётких критериев и границ (ибо с чего это они больше у нас РПГ, чем ГТА?). Если убирать боёвку, не оставляя даже чего-то вроде карточного поединка, то получается адвенчура с атрибутами/навыками/перками. RPG идут от варгеймов (информативный пост по теме), если убирать один из ключевых элементов (боевую систему), то надо это как минимум скомпенсировать какими-то инновациями в игромеханической/нарративной/исследовательской части. Но фиг там, так не делают. Теперь у нас инновации только в монетизации. И вообще, жанр очень сложный и многогранный, прежде всего из-за гибридности. У RPG нет одной формулы, тут множество формул и подходов - слишком много поджанров. И в каждом свои расклады, во всём этом надо разбираться, иначе какой смысл иметь хобби, в котором не шаришь? |
|
# 22 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) Если убирать боёвку, не оставляя даже чего-то вроде карточного поединка, то получается адвенчура с атрибутами/навыками/перками Ну и да, предлагайте те книги разработчикам читать, по-моему их пишут люди далёкие от разработки компьютерных игр настолько, что дальше некуда, особенно далека от понятия "ролевых игр" днда, как это ни парадоксально, так что мысли Джона Петерсона по данному поводу ИМХО полная лажа, хотя я не читал, но предполагаю, что может понимать в ролевых играх человек работавший над системой про сплошные сражения без единого социального стата Как обычно каждый кулик своё болото хвалит, в мире РПГ днда - это своеобразная попса, и эти книги полезны только людям со схожими с автором взглядами на вопросы геймдизайна, не более того, если бы ZAUM-овцы или даже Парадоксы делали игры по его книгам - у нас бы не было ни Диско, ни Маскарада и мир без них был бы куда хуже, чем без Нэвервинтеров и Балдурс Гейтов. И да, как раз у адвенчур-то с боёвкой всё хорошо, которые экшн-адвенче, а вот у тех который пойнт-н-клик квест там да, не особо)Цитата Interactivist ( ) У RPG нет одной формулы, тут множество формул и подходов - слишком много поджанров. Ну то есть вы сначала говорите что я не разбираюсь, а потом резюмируете моей же фразой о размытости жанра и что у него просто нет никаких определяющих критериев, рамки предельно размыты и ни один аспект практически не является обязательным для всего множества тех игр которые обьединены нынче под лейблом РПГ? гениально. |
|
# 23 | | The_Interactivist
Не так. Размытость не подразумевает отсутствия системного подхода. Знания и указания по истории жанра/дизайну RPG не догмы, но их надо иметь ввиду, как игрокам, так и разработчикам с игровыми журналистами. В идеале и менеджерам надо бы знать, чтоб понимать свой продукт лучше. Критерии у RPG Watch/Ролстона чёткие.
Пока вижу лишь очередное виляние/передёргивание в сочетании с типичной отговоркой "теория не нужна, просто попробуй сделать игру". Следующая же фраза Цитата Interactivist ( ) И в каждом свои расклады, во всём этом надо разбираться |
|
# 24 | | FromLeftShoulder
Цитата Interactivist ( ) Размытость не подразумевает отсутствия системного подхода. да, только для АРПГ, ЖРПГ, ТРПГ, идлРПГ, ММОРПГ и так далее системные подходы не совпадают даже на 5 копеек, и даже в рамках АРПГ у нас есть Дарксоус, который ВНЕЗАПНО позиционируется как РПГ и есть ГТА, которое НЕ позиционируется, и в этом между ними вся по сути разница, то есть в желании разработчика навесить на игру приставку РПГ. А есть ещё действительно гибридные жанры вроде Омикрона там или Дисцайплз. Цитата Interactivist ( ) можно альтернативные источники, которые канают да я же к тому и вёл что у каждого источника будет предвзятое мнение и субьективный опыт. Но Петерсон - это вот прям вообще не канает, хуже наверное было бы только Спектора или Вогеля слушать как надо делать игры на ПК) Ибо ПК во-первых не настолка, это как хер с пальцем равнять, а во-вторых не кубами едиными живут ролевые игры. Не может быть тут никакой единой вот прямо универсальщины. Цитата Interactivist ( ) теория не нужна, просто попробуй сделать игру да блин, примерно так всё и работает. я не говорю что теория ВООБЩЕ не нужна. Не нужно загонять ролевые игры в некий единый ГОСТ, это глупо, это не работает. Вернее единственные у кого это работает - это Вогель да Бетэзда, нашёл формулу и переиздаёшь по ней 30 лет одну и ту же игру с минимальными косметическими правками, и заметьте, в обеих крайностях - упрощая её всё сильнее и сильнее) Просто РПГ - это давно не один жанр. И так как развивался он не линейно, многие люди за эталон принимают разные совсем вещи, которые несомненно имеют к нему отношение, но не могут определять его. Потому получается тупо перетягивание каната мнений, когда стоит уже перестать так яростно дрочить на эти три буквы и разделить их окончательно примерно на десяток разных и слабосвязанных друг с другом жанров, ибо ни о какой системности без чёткого понятийного аппарата не допускающего двузначных толкований и чёткого набора критериев и допусков в плане отступления от них единого жанра и систематики просто не может быть никогда и нигде. |
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
# 36 | | silmor_senedlen
Цитата Interactivist ( ) У Пондсмита - был классический киберпанк, а он решил сделать посткиберпанк с кучей отретконенного материала, трансгуманизмом и high tech - high life. Никогда не знал что из себя настолка представляет, да и термин "посткиберпанк" не встречался(ну да, я и по самому киберпанку почти ничего не читал), так что когда увидел, что в Cyberpunk 2077 изобразили - был весьма удивлён  А оно вот оказывается как   Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
Киберпанк, если мы вообще считаем, что такой литературный жанр есть, по самой своей сути обязан меняться со временем. Оригинальный "киберпанк" создавался на концепциях недалёкого будущего, когда авторы обмазывались научными журналами, где писалось о технологиях, существующих пока только в теории или в виде прототипов. Пусть его видение меняется с течением времени. Я бы тоже предпочёл олдскульный хромовый киберпанк а-ля первый синематик тизер, но никаких проблем с тем, что поляки решили продемонстрировать своё видение с "неокитчем" и прочими у меня нет. Могу даже похвалить, за то, что набрались смелости. Сделать вечно дождливый нуар с огромными механическими руками было бы финансово безопаснее из-за узнаваемости, как мне кажется.
Цитата Interactivist ( ) Всё так, только фундаментальная проблема в том, что нарратив оригинала - полный хлам от начала и до конца, как виртуозно объяснено тут: Это точно стоит смотреть? А то кринжовенько. Серьёзно спрашиваю. |
|
# 40 | | The_Interactivist
Цитата Crashwall ( ) В фандоме любителей фантастики бытует мнение, что киберпанк уже давно мертв (потому что все описываемое стало реальностью) Цитата Чума ( ) Это точно стоит смотреть? Касательно "пложения сущностей" и изменения классического киберпанка: ответвлений по сути минимум, но они официальные, их не я придумал, см. статью на tv tropes. Посткиберпанк идеалистический и реалистический. Плюс гора ненужных тегов (как у металистов, лол) и имитаций, (на которую жаловался даже Уильям Гибсон) под условным термином "неонлиберал" (neonliberal) - когда заимствуется эстетика, но содержание и киберпанковские тропы трусливо игнорируются, при этом проглядывает либеральная левизна сытых обывателей из экономически развитых стран. И таки да, что оригинал, что Phantom Liberty содержат в себе смертельную дозу неонлиберальной ерунды. |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата _______ ( ) Отсюда и рогатые варварши-школьницы в БГ3, о чём был эпический срач в фанатской группе в ВК, где один правдоруб пытался доказать, что люди с её биографией так себя не ведут. Так это срач по сути ни о чём. Пытаться смотреть на персонажей компьютерной игры через призму реализма не очень-то и умно, потому что получится так, что большинство игр вообще должно закончиться прям буквально во вступлении - ГГ Бальдуры тупо раскорячится в мозгоеда, а Ви из Киберпука сфидит на помойке при выполнении одного из говногигов. Ну и ни о каких сексах со всякими там Шэдоухарт и Морриган тогда тоже не надо и мечтать, потому что люди с их внешностью на господ правдорубов, не успевших прыщи со своих хабитусов свести, даже и не взглянут. Цитата Interactivist ( ) Так вот. Нарративщики/сценаристы CDPR банально не выдержали заданный самим названием игры жанр (киберпанк, да) как в оригинале, так и в дополнении, свалившись в обоих случаях в идеалистический посткиберпанк. Предположу, что для большинства людей "киберпанк" - это там где челики с имплантами ходят, на этом всё. Поэтому и такие детали, как "киберпанк" это или "посткиберпанк", прошли мимо этого самого большинства. Моя личная претензия к нарративу игры, например, в том, что лоулайфа в ней нет от слова совсем, а ГГ вообще супермен какой-то гигапопулярный и гигакрутой. Да и даже в PL не чувствуется такого уровня кидалова и наебалова, который был, например, в Десу Сексах последних. Если Дженсена воспринимаешь как действительно чувака, который невер аскд фо зис и вообще заложник обстоятельств, то Ви это буквально типичный аватар из ММОРПГ, перед которым развигаются все ноги мира, сыплются все возможные и невозможные легендарные артефакты и задания по спасению судеб тысяч миров. И вот это вызывает лудо-нарративный диссонанс, когда, вроде, протагонист *УМИРАЕТ* и счёт идёт на минуты, но, вроде, и не умирает, вон, президента тут мимоходом спасать отправляется и с местным Женей Пригожиным пободаться отправляется, чё нет-то. |
|
# 46 | | The_Interactivist
Цитата Saylone ( ) Поэтому и такие детали, как "киберпанк" это или "посткиберпанк", прошли мимо этого самого большинства. Цитата Saylone ( ) Моя личная претензия к нарративу игры, например, в том, что лоулайфа в ней нет от слова совсем, а ГГ вообще супермен какой-то гигапопулярный и гигакрутой. Да и даже в PL не чувствуется такого уровня кидалова и наебалова, который был, например, в Десу Сексах последних. |
|
Цитата Interactivist ( ) Но Ви никак в этот low life не вписан - бабки просто некуда девать, разву что весь предлагаемый автопарк купить И меня прям улыбнули попытки фанатов оправдать эту концовку трэшем в стиле "да бабки конфисковали за два года вместе с тачками". Ага, отлично просто, верю, разумеется. И берем даже предысторию стриткида - буквально уличное чмо-полубомж: хуяк, час геймплея и Вишенка уже вся в шелках и дорогущих имплантах. И на фоне этого описанные тобой дети с банками и спящие на матрасах бичи - прям так и хочется им сообщить, чтоб с себя начали, а не на "Арасаку" все свои неудачи списывали. Ну и весь центральный конфликт всего КП (человек vs город) рушится из-за этого говна - о каком безжалостном ко своим обитателям городе может идти речь, когда мелкий гопник из подворотни за пару недель имеет миллионные обороты по дебету? |
|
# 48 | | The_Interactivist
Цитата Saylone ( ) Ну и весь центральный конфликт всего КП (человек vs город) рушится из-за этого говна - о каком безжалостном ко своим обитателям городе может идти речь, когда мелкий гопник из подворотни за пару недель имеет миллионные обороты по дебету? |
|
Цитата Interactivist ( ) натолкнулся на непонимание Да, безусловно. Найдёшь, где я оправдывал диссонанс между теорией сеттинга и практикой мэрисьюшного ГГ - дам пряник. Цитата Чума ( ) суть о выживании маленького человека в корпоративной антиутопии, естественно, исполнена очень попсово, безобидно и, местами, до отвращения нелепо. |
|
Цитата Interactivist ( ) CDPR даже не придумали прикрутить банальную проверку ресурсов/богатства игрока, как-то внезапно всё слилось/испарилось, угу, верю, лол. И вот так во многих моментах - недодумано, сыро, как попало. Особенный ор, кстати, вызывают комментарии Виктора и Рида по поводу "невозможности" использовать импланты: типа, гражданские можно, а "военные" нет. Ток проблема в том, что игре абсолютно до фонаря и таких классификаций, как "гражданские" и "военные" импланты в ней нет и часть киберпсихопатов, типа кинутого на зарплату работяги или кинозвезды, оснащены явно не военными имплантами, что не мешает им отправлять на тот свет вооруженных и оснащенных имплантами людей. И, спрашивается, в чём тогда подводные камни этой операции по извлечению чипа? "Предательство" максималиста-Сильвербуба, которого ГГ знает пару дней? |
| |||