Цитата SkyEyeOne (
)
) А какие, простите, нужны бюджеты инди-команде из несколкьих человек?
   |
| Форум » Основной раздел » Iron Tower Studio » Colony Ship RPG » Colony Ship RPG (Ролевая игра о корабле поколений) |
| Colony Ship RPG |
|
Наверно, надо у Винса выяснять. Опасаюсь, что это $ 30 000 - 40 000 на зарплаты (если работает 6 человек), плюс сопутствующие расходы (фриланс, аренда). Ну и вот тут Винс писал, что их 6 человек + 4 фрилансера и что $ 115 000 на год - это затычка для годового бюджета, но не он сам во всей красе.
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Я уже давал ссылку на интервью с Винсом десятилетней давности, в котором он был именно что принципиально против. |
|
|
|
Плюс нужно иметь в виду проценты со всех заинтересованных прослоек. Как обладатель Патреон, а впоследствии Бусти, я знаю, что заплаченное и дошедшее до карты — очень разные вещи. Kickstarter же, вроде, кушать любит намного больше, да и с налогами, которые я с донатов, например, не плачу, может быть всякое.
Цитата SkyEyeOne ( ) А с патреоном такого нет, просто ценители искусства поддерживают творцов. Никаких нереальных обещаний давать не нужно, только использование средств по назначению. Не вижу разницы, на самом деле. В случае с Патреоном может быть даже хуже в определённых аспектах. Скажем, Люк Скалл обещал выпустить первый модуль своей новой саги к НВН1 ещё летом прошлого года (не помню точно), а воз и ныне там (то есть не вышло ничего). И все эти месяцы подписчики продолжают финансировать это дело через Патреон... Такая механика не просто подталкивает кормить обещаниями и «завтраками», она вообще говоря делает это довольно выгодным делом. m00n1ight (Автор темы)
 I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3357 |
|
Разница принципиальна: KS - это обещание готового продукта, да еще и "бонусных целей". Патреон - просто посильная поддержка, сколько не жалко.
Ну а про "кормпление общениями" - на то есть институт репутации. Пока в уровне таковой для ITS сомневатся не приходится. |
|
Цитата SkyEyeOne ( ) Разница принципиальна: KS - это обещание готового продукта, да еще и "бонусных целей". Так и на Патреоне люди скидываются в надежде увидеть контент, и обещания там есть разные по уровням целей. Больше платишь — больше обещают. А ещё есть механики по сбору определённых сумм единоразово или достижения определённого уровня финансирования в месяц. По мне так это почти одно и то же, разница лишь в единоразовом платеже против подписочной модели. Последняя больше подходит для авторов, которые выпускают что-то готовое часто, но понемногу, первое — для крупных и более дорогих проектов. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3357 |
|
Вроде же платить никто не заставляет? Одноразово собрать крупную сумму, как на KS, тоже не требуется.
Давайте попробуем запилить и узнаем, сколько нас таких и сколько мы соберем просто на материальную поддержку наших любмых разработчиков. Я от себя гарнтирую $100. Ну а увидим, что реально ничего никому не надо - вопрос будет полностью закрыт. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) 6 человек + 4 фрилансера первая мысль - сократить штат, и урезать аппетиты. У других в соло получается тащить игры на Юнити, пусть они и попроще выходят. А какойнить Фогель вон сидит вообще в соло уже 40 лет одну и ту же игру пилит) В крайнем случае перейти в 2д (по принципу тех же Боевых братьев, Андеррейл и иже с ними), и не гнаться за графеном. По-моему попытка выдать графен и сжирает 2/3 всего бюджета. Графен - то то чем с совершенно чистой совестью (ИМХО) можно жертвовать без какого-либо ущерба механикам и сюжету. И (в виду жанровой нишевости игры) это не скажется как-то сильно на продажах. Меня вообще выбор Анриал сильно удивил в своё время. # 708 | , 17:32 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата m00n1ight ( ) и массового игрока никто не ждал. Чел уже полтора десятка лет просто делает то, что хочет делать, а теперь констатирует всем давно известное Потому что продажи не оправдали ожидания, или я что-то не так прочитал? А делали бы игры более лайтово (как хотя бы OwlCat эволюционировали), и продажи бы ожидания оправдали, и можно бы было дальше заниматься в жизни тем что нравится. Цитата ukdouble1 ( ) В остальных же играх надобность романов мне представляется сравнимой с разномастным мусором, заполняющим контейнеры и пространства TES и Divinity. Романсы это то что игру продаёт. В том числе продаёт даже женской аудитории. Цитата Гость ( ) Действительно не понимаю, в чем проблема попробовать патреон и подобное. Неужели нас, ценитилей, не наберется хотя бы 100 человек на смешную сумму $100 в месяц Это было серьезно?  Результат немного предсказуем. И порно-игры то с трудом 10,000$ собирают, только в пропорции 1000 по 10$. даже самые лучшие. А где порно-игры про совращение молодой инквизиторши в Warhammer 40,000, про совращение Асоки Тано в Star Wars, про Саурона натягивающего гордых эльфок, и где и душный хардкорный пошаг в душном твердом Sci-Fi для 3% хардкорщиков с RPG Codex... Цитата FromLeftShoulder ( ) первая мысль - сократить штат, и урезать аппетиты. У других в соло получается тащить игры на Юнити, пусть они и попроще выходят. А какойнить Фогель вон сидит вообще в соло уже 40 лет одну и ту же игру пилит) И продажи еще хуже, и контент хуже. Фогель вообще пилит УГ для копрофилов. Цитата Vince ( ) Did I? Собственно, к этому и был мой отзыв. Что иди вы на некоторые компромисы к более массовой аудитории, а не только 3% гиков с RPG Codex и отсюда делая игру, то продажи бы оправали ожидания. И ваша студия могла бы и дальше заниматься любимым делом. Цитата Vince ( ) You make it sound like it's a good thing. 2)Благодаря этому снижению сложности и романсам с милыми тянками у OwlCat Games нормальные продажи, и студия продолжает жить занимаясь любимым делом. Ещё и растёт. А не пишет что у них последняя игра, т.к. продажи не оправдали ожидания. В общем жаль. Exoplanet RPG ждал бы даже несмотря на душный хардкор (и продажи бы там наверняка были повеселее, т.к. сеттинг повеселее и менее душный) # 709 | , 17:37 | Дарт_Ситиус
|
|
Цитата Дарт_Ситиус ( ) Потому что продажи не оправдали ожидания, или я что-то не так прочитал? Насколько я помню, продажи ожидались даже хуже. Но их всё равно маловато, чтобы браться за следующий проект. Ну и как бы вверху говорится, да и мне тут из зала подсказывают, что на продолжение Colony Ship всё же есть надежда насобирать. Цитата Дарт_Ситиус ( ) Вы написали, что Colony Ship скорее всего последняя игра Iron Tower, так как продажи не оправдали ожидания. Там всё же не про ожидания речь шла, а что доходов с продаж скорее всего не хватит, чтобы запустить новый проект. Что в общем-то было как раз ожидаемо, и об этом не раз писалось ещё до выхода игры. Но была надежда, которая ещё остаётся, пусть и уже слабее. Цитата Дарт_Ситиус ( ) В том числе продаёт даже женской аудитории. Вот, кстати, да. Много знакомых девочек играют в Baldur's Gate 3 и игры Совокотов... не совсем ради романов, скорее ради отношений с персонажами и их историй. Та самая преданная аудитория BioWare, которую так обожает Занатар. Цитата Дарт_Ситиус ( ) Хардкор не нужен, игры это развлечение. У всех разные понятия о развлечениях. Не всех развлекает press X to win. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3357 |
|
Цитата Дарт_Ситиус ( ) продажи еще хуже важны не продажи сами по себе, а соотношение затрат и усилий к полученной прибыли. Грубо говоря потратить на игру миллион чтобы заработать 1.2 менее выгодно, чем потратить 200 тысяч, чтобы заработать 500. Именно так взлетела та же Баннер сага, или какой-нибудь совсем уж вирусный Андертеил, в который после его выхода НЕ играли совсем уже мало людей, а выглядел он, на секундочку, как-то так. 3.5 миллиона копий за 2 года. Очевидно, что игры продаёт совсем НЕ их визуал. И хорошие игры народ покупает не ради шейдеров и текстур. И я совсем не фанат Винса. Но мне обидно, что его талант, который признают многие игроки, в итоге может пропасть вникуда, если он совсем забросит разработку игр. Пусть лучше это будут более примитивные игры, сумевшие сконцентрироваться на геймплее, чем не будет в итоге ничего. # 711 | , 17:45 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Я от себя гарантирую $100. Цитата Дарт_Ситиус ( ) Фогель вообще пилит УГ для копрофилов. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Я, как средний по больнице человек с доходом в $1000, сходу не могу решится отдавать 10%. Для меня - просто много (и без этой траты не хватает). Россия в этом деле один фиг не роляет никак. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3357 |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Я, как средний по больнице человек с доходом в $1000, сходу не могу решится отдавать 10%. это не моя цитата) и да, 100баксов в месяц - это как-то слишком жирно. возможно там имелось в виду 10, а не 100. # 714 | , 17:58 | FromLeftShoulder
|
|
Чо вы пристали. Может чел хорошо зарабатывает. Или муж богатый. Но всё равно это вряд ли массовая история. На КС один-то раз сотку мало кто заплатит, а уж подписываться...
m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3357 |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Очевидно, что игры продаёт совсем НЕ их визуал. И хорошие игры народ покупает не ради шейдеров и текстур. Ну да, давайте ещё на Русы против ящеров или пострелушки на мотив Острова сокровищ будем равняться. Усилий минимум, выхлоп на хайпе максимальный. Но... такие ли игры мы хотим видеть? |
|
Цитата Дарт_Ситиус ( ) А где порно-игры про совращение молодой инквизиторши в Warhammer 40,000, про совращение Асоки Тано в Star Wars, про Саурона натягивающего гордых эльфок По существу вопроса: мне видится, что для настоящего ценителя Искусства поддержать Творцов в меру финансовых возможностей - жизненная потребность, стоящая в пирамиде Маслоу достаточно низко. Осталось толкько узнать, сколько нас таких. Винс, помнится, оценивал аудиторию фанатов в 10%-15%. Продано сейчас не менее 100к экземпларов. Осталось только проверить теорию на парктике, тем более, что это совсем не сложно. Разумеется, это должна быть инициатива ITS, а не наша. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Я, как средний по больнице человек с доходом в $1000 В мухосрансках типа г.Советска, люди пишут, на 17,000р сисадмина на полный рабочий день зовут. Цитата FromLeftShoulder ( ) Очевидно, что игры продаёт совсем НЕ их визуал. И хорошие игры народ покупает не ради шейдеров и текстур. На аномальный успех Андердейла приходятся тысячи (буквально) игр в Steam с 8Bitной гарфикой или в 2D у которых продажи 5000-10000 копий и меньше. Андердейл просто словил хайп. Цитата m00n1ight ( ) Вот, кстати, да. Много знакомых девочек играют в Baldur's Gate 3 и игры Совокотов... не совсем ради романов, скорее ради отношений с персонажами и их историй. Та самая преданная аудитория BioWare, которую так обожает Занатар. И кстати в свое время рисованый сисик-писик явно помог продажам Ведьмака 1-2... Да и порно игры довольно популярны, для нишевых проектов без рекламы, которых одновременно пилятся сотни, во всяком слуае 10,000$/месяц с Патреона некоторые собирают. Вполне возможно что свой + в копилку 30млн. проданных копий Baldurs Gate 3 внес и рисованый писик Шадухи (или Лаэзель, кому кто больше нравится) Цитата m00n1ight ( ) Там всё же не про ожидания речь шла, а что доходов с продаж скорее всего не хватит, чтобы запустить новый проект. Что в общем-то было как раз ожидаемо, и об этом не раз писалось ещё до выхода игры. Но была надежда, которая ещё остаётся, пусть и уже слабее. Суть, что если бы Vince шёл на компромисы и не относился настолько брезгливо к массовой аудитории, то продажи были бы выше. Их бы хватило на зщапуск новой игры, сохранение команды, и дальше заниматься любимым делом а не работу в офисе работать. И всё же, у Exoplanet потенциал продаж выше, за счет более интересного и менее душного сеттинга. 1)псионика ксеносов явно пойдёт игре в маленький плюсик. 2)сами ксеносы, если не городить огород и сделать нормальных гуманоидов, пойдут в еще больший плюс 3)романсы, снижение сложности, сисик-писик инопланетяночек и колонисток тоже могли бы пойти игре в плюсы, увеличив продажи. # 718 | , 18:11 | Дарт_Ситиус
|
|
Кстати, на мой вкус CS не так уж и сложна. Я предпочел бы, что б сложность в среднем была бы еще выше (пусть и не сильно). При правильном гибридном билде вы можете вообще все, что, как мне кажется, все же не правильно.
То, что Винс не потакает низменным вкусам среднестатичстического большинства, делает его Творцом, а не ремесленником, что, безусловно, заслуживает уважения. Еще хотел свое мнение о романах озвучить: в них нет ничего плохого, но хочется видить психологию, конфликт и сверхусилие для его решения, а не гарем с потрахушками. То есть, это должно быть особо сложной бонусной целью, а не встроенной в игру порнухой, для удовлетоврения основных инстинктов не отходя от кассы. |
|
Цитата Дарт_Ситиус ( ) Суть, что если бы Vince шёл на компромисы и не относился настолько брезгливо к массовой аудитории, то продажи были бы выше. Он всегда был таким. Напротив, со временем стал менее резким и даже упрощённый уровень сложности добавил. Но таково авторское видение. Я вот тоже мог бы много чего сделать, чтобы это место стало популярнее. И оно было... 10-12 лет назад, когда основным контентом были новости про Бетхесду/Биовар/СД Прожект, но у меня другое представление о прекрасном, пойти против него я не могу. Поэтому понимаю Винса. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3357 |
|
Цитата Хоттабыч ( ) такие ли игры мы хотим видеть я хочу видеть больше баннер саги, андеррейла, боевых братьев, космических рейнджеров, лордов шулимы и всего такого. они в той же категории, внезапно. разве что не на хайпе выезжают, а на геймплее. А в целом чем больше РАЗНЫХ игр, даже тех, которые вам лично не нравятся - тем для игроков лучше, и для индустрии лучше. Наличие ассортимента - всегда плюс. Цитата Дарт_Ситиус ( ) визуал продаёт в том числе. визуал - это важный, но не определяющий фактор. Хорошо когда красиво. Но 2д - это внезапно вполне красиво. И практически бессмертно. Старые 2д игры и сегодня выглядят вполне хорошо. Или по-вашему Шулима не красивая? Или Пиллары (пусть как игра они и не особо, но вопрос только по визуалу, который 2д пререндер, в 3д там только модели персонажей)? Цитата Дарт_Ситиус ( ) у которых продажи 5000-10000 копий и меньше. опять же, очевидно, что у них и остальные аспекты не блещут, не? Потому как пиксельных игр с продажами от полумиллиона всё же не 1 игра на 1000. Точно так же рядом с ними лежат сотни сарвайвл-хорроров на Юнити, с вполне современной графикой, которые тоже никому даром не нужны. # 721 | , 18:17 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) это не моя цитата Цитата Дарт_Ситиус ( ) Андердейл просто словил хайп. Цитата SkyEyeOne ( ) При правильном гибридном билде вы можете вообще все, что, как мне кажется, все же не правильно. Цитата Дарт_Ситиус ( ) Краснодара (вы вроде писали что оттуда) |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Подглючивает чёт форум Подглючивает, но не форум. Такое случается во многих движках, когда выделяешь текст в одном посте, а кнопку цитирования нажимаешь под другим. В результате текст берётся от одного, а шапка от другого. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3357 |
|
Напоминаю всем собравшимся, что KS на практике не является гарантией чего-либо вообще, даже если аудитория — сплошь олигархи, готовые кидаться в разработчика деньгами. Это буквально кот в мешке. Крис Тэйлор со своим Star Citizen / Squadron 42 на кикстартере собрал более двух миллионов, уже свыше 600 миллионов, если сплюсовывать всё, а толку? Игр(ы) нет.
Даже сам Ричард Гэрриот налутал 15+ миллионов, прошло десять лет, а толку? Получилась ерунда + судебный процесс. И это «большие» разработчики. Да, есть примеры успешных проектов. Но Винс явно не хочет связываться с этой торговлей воздухом и нервотрёпкой. Один ситх тут правильно подметил, что если игра не 18+, то расчитывать на патреон — пустое дело, большинство просто будет следить за прогрессом, донатить будут в лучшем случае 30% аудитории. Это годится, если делаешь что-нибудь на Renpy Engine или какой-нибудь глобальный мод для известной игры с нормальным SDK. Но серьёзный проект так не потянуть. На кикстартере на чудо тоже нет смысла надеяться. Я бы на месте Винса тоже сказал «да ну нафиг», это можно понять и принять. In any case, thanks for everything, Iron Tower Studio and you, Vince. Any chance to see an essay / postmortem or some thoughts Vogel-style after all this, sir? Grognards and CRPG dinosaurs like me would be happy to read something. Best luck to you, no matter the outcome. # 724 | , 19:37 | The_Interactivist
|
|
Цитата Дарт_Ситиус ( ) Вы написали, что Colony Ship скорее всего последняя игра Iron Tower, так как продажи не оправдали ожидания. I said "Most likely CS is our last game so none of the above. We'll continue improving CS throughout 2024." The game's selling well enough for a hardcore indie RPG. Whether or not it sells enough to pay for the sequel (which will need a bigger budget) remains to be seen. |
| |||
