Baldur's Gate III (страница 22) // C.O.R.E.

Страница 22 из 32
«
1
2
…
20
21
22
23
24
…
31
32
»

Baldur's Gate III (Теперь с пошагом и от Larian)

Baldur's Gate III

# 1051 | 2023-08-30, 17:39 | FromLeftShoulder

я по этому комменту

Цитата _______ (

)

Я хотел быть другом Гейлу, а он меня хотел трахнуть. Я по доброму относился к Астариону, а он хотел меня трахнуть. Я просто хотел узнать больше о друиде, а он хотел меня трахнуть. Я просто хотел попиздеть с Уиллом, а он позвал меня на медленный танец. Все мужики хотели трахнуть моего перса-мужика.
Я не говорю уже о двух бабах во втором акте, которые выражают свою похоть друг к другу в почти каждой сцене.

на эту

Цитата Interactivist (

)

Мне нравится как вот тут прекрасно всё суммировано.

статью перешёл) да, гугла её быстро находит)

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 1052 | 2023-08-30, 17:54 | Чума

Цитата FromLeftShoulder (

)

такой голимой отмазки я ещё не видел

Я видел. Когда они 12 уровней персонажа оправдывали.

Чума

Группа: Фактотум

Регистрация: 2015-12-25

Сообщений: 961

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B

# 1053 | 2023-08-31, 13:48 | m00n1ight

Мне лень писать новости про каждый пук Свинке, но в общем они там опять сдали назад, и хотя ошибка с Минтарой обнаружена, но... во второй патч она не войдёт. Не знаю уж, кто там кого в интервью с IGN не понял (или просто напиздел), но подождать с Минтарой ещё придётся.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1054 | 2023-09-01, 01:33 | m00n1ight

Второй патч вышел, если кому интересно.

Цитата

— багфиксы
— улучшения производительности
— волшебный шкаф Иссохшего, через который можно изгнать из группы персонажей ушедших игроков в мультиплеере (не кидайте в шкаф Гейла, хотя ему там будет комфортно)
— НОВАЯ СЦЕНА ЭПИЛОГА ДЛЯ КАРЛАХ + новые сцены с её участием в актах 1 и 2 (в т.ч. если игрок играет за Карлах), которые должны к этому подвести
— идёт работа над сценами для других персонажей
— уменьшен вес файлов сохранений
— добавлены новые иконки для экипированных предметов
— добавлен фильтр по редкости в инвентарь
— исправлены некоторые утечки памяти и нагрузка CPU
— улучшена производительность мини-карты

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1055 | 2023-09-01, 02:06 | m00n1ight

В последнее время тематический вектор о(б)суждения Baldur’s Gate 3 сместился в сторону так называемого «вырезанного наполнения», обрывки которого продолжают находить фанаты в файлах игры. Этой теме во многом посвящено прошлое «обращение к игровому сообществу» Larian Studios. В защиту студии высказался сценарист Baldur’s Gate 2 и серии Dragon Age Дэвид Гейдер.

«Не удивлён, что из Baldur’s Gate вырезали так много всего. Разрабатывая Baldur’s Gate 2, мы тоже вырезали множество материалов — одни на ранних этапах разработки, над другими же успели как следует потрудиться... И так почти с каждой игрой. Так было со всеми играми серии Dragon Age. Даже из Stray Gods пришлось вырезать заметные части», — написал Гейдер в Твиксе.

Один из пользователей спросил, почему вырезанные материалы остались в игровых файлах, на что Гейдер ответил:

«Даже если в файлах остались какие-то обрывки наполнения, это не значит, что данные материалы было достаточно качественными, чтобы показывать их игрокам. Некоторые материалы могут не отображаться в игре из-за ошибок в коде, и это не значит, что их кто-то вырезал».

Гейдер также отметил, что

«Зачастую игрокам кажется, будто разработчики вырезали из игры идеально функционирующее наполнение просто по желанию левой пятки. На самом деле, некоторые вещи пришлось бы вырезать даже если бы разработчикам дали больше времени».

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1056 | 2023-09-01, 09:11 | katarn

Цитата _______ (

)

Не удивлён, что из Baldur’s Gate вырезали так много всего. Разрабатывая Baldur’s Gate 2, мы тоже вырезали множество материалов — одни на ранних этапах разработки, над другими же успели как следует потрудиться... И так почти с каждой игрой.

приводить примеры материалов, которые он обещал в Baldur's Gate 2 за два месяца до релиза (что был бы огромный срок, учитывая, что ее делали меньше двух лет), а потом вырезал, он, конечно, не стал

katarn

Группа: Фактотум

Регистрация: 2012-02-29

Сообщений: 1095

Любимые CRPG: Fallout, BG, Planescape, Witcher, M&M6

# 1057 | 2023-09-01, 09:18 | m00n1ight

Спроси, может и приведёт.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1058 | 2023-09-01, 12:05 | katarn

На вопрос "вырезали ли вы что-либо важное из БГ2, что было обещано фанатам за два месяца до релиза?"

он ответил: "нет, потому что мы боялись, что если мы упомянем какой угодно планируемый контент, то некоторые фанаты воспримут это как железное обещание"

Не уверен, что стоит заходить дальше и уточнять не видит ли он тут противоречия между тем, что он оправдывает, и тем, как его команда поступала в реальности.

katarn

Группа: Фактотум

Регистрация: 2012-02-29

Сообщений: 1095

Любимые CRPG: Fallout, BG, Planescape, Witcher, M&M6

# 1059 | 2023-09-04, 18:33 | FromLeftShoulder

Они теперь говорят, что излишняя похотливость сопартийцев - это был баг, но мы-то с вами знаем что в пятой днде просто все персонажи - шлюхи)

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 1060 | 2023-09-06, 03:04 | m00n1ight

А вот и Минтару починили.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1061 | 2023-09-20, 01:56 | m00n1ight

Многоуважаемый Хаиль поднял сегодня тему оценочного релятивизма. Я всегда любил поговорить на эту тему. Константин не даст соврать. Ну, знаете, «друзьям — всё, остальным — закон», вот это всё. Когда понравившимся играм прощается всё, а не понравившимся — ставят в недостатки особенности понравившихся, а сверху приправляют надуманными, высосанными из пальца недостатками.

Так уж вышло, что на выходных, устав от работы IRL, а также подвыгорев от затянувшейся на долгие часы казалось бы обычной новости про ремастер Визардри, я решил зачилить, а также подождать новой клавиатуры, чтобы на ней начать новую волну трудовых подвигов. И посреди этого всего я прошёл ясли гитьянки в Baldur's Gate 3. И не только их.

Человеческое сознание — штука сложная и подчас непредсказуемая. Так, пройдя ясли гитьянки, я почти выкинул их из головы, но внезапно мне на глаза попалась дата выхода Phantom Liberty для Cyberpunk 2077 и я, уже получив новую клаву, решил написать об этом новость. И всё заверте...

Я вспомнил ясли гитьянки, вспомнил как Cyberpunk 2077 отказывались называть ролевой игрой потому, что в ней «решения игрока ни на что не влияют». А ещё я вспомнил квест с герцогом и анимантами в Pillars of Eternity, за который так долго извинялся потом Сойер, списывая всё на недостаток ресурсов. И, да, видео StopGame с провокационным заголовком «Baldur's Gate — не RPG?», где автор обвинял первую часть, что в ней характеристики не влияют на диалоги, а игрок вообще ничего не решает. Если вы читали этот абзац не со скоростью 500 слов в наносекунду, то уже поняли, к чему я клоню.

Знаете, ясли гитьянки оставили смешанные впечатления. К их прохождению я уже успел начитаться, что многочисленные реплики, в том числе и с проверками характеристик/класса/умений персонажа ни на что не влияют, даже ответные фразы NPC такие же. И вот я увидел это своими глазами. Три раза подряд.

Я бы не заметил всего этого, если бы Свен старательно не нагонял драму. Вам может показаться, что прямо сейчас вы делаете судьбоносный выбор, и сделав его — вы можете побежать писать восхищённый обзор, но загрузившись, или пройдя игру заново и выбрав другой вариант, вы обнаружите... что ничего не изменилось вот вообще. Казалось бы, при чём тут Киберпанк?

Но всё это пустое разглагольствование и в глубине души я даже надеюсь, что сейчас выйдет кто-нибудь более внимательный и скажет, что я пидор, а всё на самом деле не так. Потому что если так...

В общем, мы приходим лечиться. Сажаем Лаэзель в зайтиск и перед нами простыня выборов. Поскольку героиня чародейка, выбираем проверку магии (похитить магию зайтиска или что-то вроде того), и кидаем кубы против сложности 30. У меня на тот момент пройти эту проверку был лишь один вариант — выбросить 20 на одном из двух кубов, поэтому пришлось побросать и один раз загрузиться. В результате зайтиск взорвался, был диалог, я загрузился, чтобы посмотреть другой вариант. Я выбрал что-то вроде убеждения, там от харизмы, но в принципе условия те же. Не смог пробросить с пяти попыток и попросил обычной фразой Лаэзель держаться изо всех сил. Зайтиск взорвался, дальше всё то же. Загружаемся. Выбираем опять убеждение, но в это раз пробрасываем критический успех, зайтиск взрывается и... Ну, вы поняли.

Дальше нам путь к инквизитору гитьянки. На пути капитан яслей. Она ищет артефакт. Можно показать ей артефакт и пройти к инквизитору. Можно убить её, отобрать ключ от барьера и всё равно пройти. Дальше встреча с инквизитором и Влаакит. Можно отвечать им вообще что угодно, согласиться отдать призму, не согласиться, согласиться убить её обитателя или нет — в конце мы выясним, что живыми нас отпускать никто не собирался и будет бой с инквизитором. Очередной огроменный накал страстей, а по итогу нас один хрен тащат по рельсам. Кажется, за это хуесосили великолепный в остальном суд в Neverwinter Nights 2 2006 года выпуска.

Убили мы инквизитора и знаете что? На пути обратно нас встретит капитанша яслей со своими волками. И правда, какая разница, показывать ей артефакт ради аудиенции у инквизитора или просто убить — всё равно убить её прид ётся. А вы говорите Киберпанк не RPG...

Но главное-то на самом деле не в этом, а в релятивизме оценок. Baldur's Gate 3 — RPG миллиардолетия, лучше не было и не будет. Скриньте. А что на выбор ваш срать даже больше, чем Говарду в Морровинде — так то похуй. Игра ведь не об этом. Давайте лучше рогато-хвостатую няшу трахнем. Или медведя. Или он вас. Тут кому что.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1062 | 2023-09-20, 02:19 | ukdouble1

Цитата _______ (

)

ничего не изменилось вот вообще.

Один выбор - умения иллитидов для ГГ стают из обычных действий бонусными, а Лаза теряет по 2 в ментальных статах. Другой - нет. На сюжет и доступ к предметам/локациям эта ситуация (в отличие от многих других) влияет мало, да.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2723

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 1063 | 2023-09-20, 02:23 | m00n1ight

А если умений иллитидов у него не было... Но в принципе я изначально про сюжет говорил. Там, конечно, не всегда так, та же роща, где встав на сторону Минтары, можно лишиться половины отряда (зато получить Минтару в будущем и сцену горячего секса сразу). Я упомянул здесь об этом даже не для того, чтобы как-то обосрать игру, мне больше хотелось проиллюстрировать, как БГ3 запросто прощают то, что называли едва ли не ФАТАЛЬНЫМИ НЕДОСТАТКАМИ других игр. Причём не разные люди, а одни и те же.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1064 | 2023-09-20, 02:30 | ukdouble1

Цитата _______ (

)

то, что называли едва ли не ФАТАЛЬНЫМИ НЕДОСТАТКАМИ других игр.

Ну, какбэ даже мелочи и среднего уровня выборы открывают/закрывают доступ в части локаций, к вещам и внезапно - к лору. Кмк, ругать есть за что, но как раз не за видимость выборов.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2723

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 1065 | 2023-09-20, 02:36 | m00n1ight

Ну, тут, да. в Fallout 3 можно взорвать Мегатонну, а можно не взорвать. Роща на этом фоне выглядит лучше. Однако пробуя различные реплики в диалогах разными классами, можно таки заметить, что большинство не меняет ничего. Тебе даже отвечают теми же стандартными фразами. Но тут дело вкуса и ресурсов. Какой-нибудь Веллер наверняка бы запилил один вариант на всех, ведь какой смысл пилить десять, если результат один. И тут уж мне ближе подход Свена, когда можно ответить от класса/навыка/характеристики, чем выбирать один вариант на все случаи жизни.

Выборы тут не всегда выборы. Скажем, в одном из таких судьбоносных выборов после защиты рощи предлагается пройти одним из двух путей, но на самом деле можно включить пылесос-моде и пройти обоими (а потом, перекачавшись, поплакать, что игра слишком простая, а 12 уровень набивается едва ли не в прологе).

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1066 | 2023-09-20, 03:00 | ukdouble1

Цитата _______ (

)

одним из двух путей, .... и пройти обоими

Затем один из двух путей опять распадётся на два, один из них станет недоступен. Второй выбор перелицует второй акт.

Цитата _______ (

)

но на самом деле можно включить пылесос-моде ... а потом, перекачавшись, поплакать, что игра слишком простая, а 12 уровень набивается едва ли не в прологе

Левел-кап всегда позор разраба. Нет желания пускать выше - увеличь требования опыта. Да, это выльется в вопли "сложна". А бояться воплей и обходить их - уже вопрос желания подставлять попу широкой аудитории.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2723

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 1067 | 2023-09-20, 03:03 | m00n1ight

Ну, может быть. У меня они оба ведут в Гримфордж. crazy

В принципе, именно поэтому я не люблю писать какие-то впечатления в процессе, но поскольку иначе кроме как покатать на хуях админа здесь активность не поднять, то я готов покататься на радость публике.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1068 | 2023-09-20, 03:06 | Бобёр

Я выскажу непопулярное мнение, но для меня критична выдержанность. Игра так или иначе говорит мне, чем она является или не является. И потом как-то это выдерживает.

Положительный пример. Скайрим. Первый квест в городе: отнеси меч на другой конец города. Я вполне чётко понимаю, насколько проработаны тут квесты и персонажи, и в дальнейшем это же получаю.

Отрицательный пример: одна сцена в AoD. Сначала игра мне говорит: "Сюжет двигается, когда ты переходишь между большими городами". Ок. А потом я прихожу в локацию, там группа готовится к штурму укрепления. Я смотрю на это, ухожу, возвращаюсь, а там уже штурм завершён. И игра мне ехидно так: "Ты же не думал, что они тебя будут ждать?" Ну, вообще-то думал. Толпа, штурмующая дом проповедника меня ждёт. И старатель сидит в одном месте неотлучно. Вообще все меня ждут.

Если игра мне заявит множество сюжетных выборов, а потом выкатит вот такое, я расстроюсь.

Бобёр

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-10-16

Сообщений: 899

# 1069 | 2023-09-20, 03:15 | ukdouble1

Цитата _______ (

)

оба ведут в Гримфордж.

Туда можно вообще не ходить, пройти по верху.

Цитата Бобёр (

)

игра мне говорит: "Сюжет двигается, когда ты переходишь между большими городами"... Вообще все меня ждут.

С добавкой "в частности". Первый город. Отравил археологов. Пришёл на раскопки. Ушёл-вернулся. Отравленные вылечились, рабов вооружили. То есть тут "некоторые события ждут".

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2723

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 1070 | 2023-09-20, 03:18 | Бобёр

А, да. Но там это нормально смотрелось, потому что вполне конкретный очевидный выбор.
Ну ок, две ситуации на всю игру. Тезис сохраняется.

Бобёр

Группа: Неймер

Регистрация: 2016-10-16

Сообщений: 899

# 1071 | 2023-09-20, 08:59 | m00n1ight

В ключе ночной беседы я ещё вспомнил (но эту тему я поднимал давно и уже не помню, было ли это здесь), как бедному Кингмейкеру предъявляли за таймеры, которые можно было завалить лишь прокручивая время годами и игнорируя многочисленные предупреждения игры. Ух, ссаный Кингмейкер гнобил бедных геймеров, не давая им беззаботно поглощать конь-тент. То ли дело БГ3, где по таймеру персонажи дохнут и контент отваливается кусками. Не, я не против, в наше время, где примерно в 100% игр тебя пинают со СРОЧНЫМ заданием, которое ты волен игнорировать сколько угодно (привет, Skyrim, Fallout'ы всякие, Ведьмак 3...), это прям удивительно и даже несколько фрустрирует, но недолго. Просто как пинали бедный «душный» Kingmaker и как легко заигнорили это же в Baldur's Gate 3.

Пока писал, вспомнил, что я так в одном из прохождений Kingmaker Джубилоста потерял. Я просто долгое время по какой-то причине игнорировал локацию его появления, и в конце концов, он оттуда ушёл, и когда я пришёл, там его уже не было, а государство лишилось экономиста, благо с ДЛЦ можно тифлингшу поставить. Но этот момент игре вроде как не припоминали.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1072 | 2023-09-20, 09:48 | FromLeftShoulder

Цитата _______ (

)

ссаный Кингмейкер

В Кингмейкере нужно было угадать в какой очерёдности куда идти и стоит ли оно того, при чём результат и резоны таких походов для игрока почти всегда не очевидны (нужно просто разведывать карту, можно просрать сопартийцев, то есть критичных для управления государством советников, которых раньше некем было заменить). И если первые несколько глав таймеры довольно лайтовые, то примерно к 4й, когда все самые ближайшие точки исследованы, ты вообще не вдупляешь стоит ли две недели пилить в один конец ради одного квеста, а чтобы что-то начать делать в самой стране ты ДОЛЖЕН ВЕРНУТЬСЯ! или сходить по другому, ибо часть квестов внезапно тоже с таймерами и если в Фолаче таймер был один, большой и главный, и его можно было отсрочить пару раз, то в КМ их много и порой ты просто не замечаешь что квест с таймером. И вот между всеми этими таймерами приходится как-то лавировать, загружаться, откатывать прогресс на целые главы и юзать знания полученные хоть и игровыми методами, но явно недоступные твоим персонажам, и на это всё теряется куча времени. К счастью они хотя бы дали в итоге возможность менять советников. Просто игра наказывает за плохой таймменеджмент не отвалившимся пластом контента, а полным проигрышем. Можно было бы возразить что игрок должен понимать что его не будут ждать вечно, но..как бы понимать реалии ролевой игры задача не игрока, а его персонажей, это их мир, они в нём выросли, и срочность каких-то событий и их последствия они должны представлять куда лучше того же Кхаеля, поэтому нормально когда эти таймеры всё же в квестлоге на полэкрана, а ещё б возможность сортировки по срочности в журнале - было б идеально)

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 1073 | 2023-09-20, 09:51 | katarn

BG3 многое прощается, как многое прощается красивой девушке. Вспоминается, как лет 20 назад поносили пошаговые реализации D&D (ну, со всеми этими кубиками и бесконечными промахами, и бесконечными очередями в ожидании хода) в изометрии, а теперь вот BG3 - игра столетия. Кто бы мог подумать.

katarn

Группа: Фактотум

Регистрация: 2012-02-29

Сообщений: 1095

Любимые CRPG: Fallout, BG, Planescape, Witcher, M&M6

# 1074 | 2023-09-20, 09:51 | m00n1ight

Цитата FromLeftShoulder (

)

В Кингмейкере нужно было угадать в какой очерёдности куда идти и стоит ли оно того, при чём результат и резоны таких походов для игрока почти всегда не очевидны

Секта свидетелей вечного поиска Кая Косадеса подтянулась.

Цитата FromLeftShoulder (

)

И вот между всеми этими таймерами приходится как-то лавировать, загружаться, откатывать прогресс на целые главы и юзать знания полученные хоть и игровыми методами, но явно недоступные твоим персонажам, и на это всё теряется куча времени.

Проходил игру раз 15, таких проблем не было даже в первых попытках.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1075 | 2023-09-20, 10:07 | m00n1ight

Цитата katarn (

)

Вспоминается, как лет 20 назад поносили пошаговые реализации D&D (ну, со всеми этими кубиками и бесконечными промахами, и бесконечными очередями в ожидании хода) в изометрии, а теперь вот BG3 - игра столетия.

Есть два стула: на одном пики точёные, на другом — хуи дрочёные. В роли первых выступали и выступают традиционалисты, для которых жанр — воплощение настольных игр, их перенос на ПК. В роли вторых — современные RPG от современных же игродизайнеров, где ролевые системы упрощают как могут, а отыгрыш роли сводится по большей части к выборам строчек в диалогах (спасибо BioWare).

Я сначала хотел написать, что первые не всегда, но уже давно были в меньшинстве, но тут вроде как на первый взгляд БГ3 внезапно показала, что и пики точёные могут быть ого-го, а Уоррен Спектор со своими призывами отойти от настолок и забыть про них как страшный сон — пойти в пешее эротическое. Но БГ3 так-то кажется чем-то средним, пытающимся усидеть на двух стульях разом. Даже Свен в недавнем интервью сказал, что не считает БГ3 «классической ролевой игрой» (но не пояснил почему). Тут вроде кубы, настолка, все дела, а с другой стороны — максимально чилловая редакция ДнД5, которую точили в том числе и возможностью переноса на компьютеры в уме (ЕМНИП). С одной стороны, чувствуется рост мощи от повышения уровня персонажа, с другой — выбор на начальных уровнях (а может и дальнейших тоже) сводится по большей части к нажатию кнопки ОК. Чтобы что-то запороть и проиграть нужно заниматься осознанным вредительством.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1076 | 2023-09-20, 10:28 | katarn

В Baldur's Gate 1 у большинства классов выбор в прокачке сводится к нажатию кнопки ОК - и, тем не менее, большинство статей про игру советовали обзавестись документацией по D&D, чтоб "все понимать". А на самом деле тут нечего понимать - настольная D&D не может быть полноценно точь-в-точь скопирована в одиночную видеоигру, поэтому мне всегда казались претензии к "упрощению" смешными. В то же время кубики в диалогах наверняка хорошо работают за столом, но зачем они нужны в видеоигре - никто толком объяснить не может. Кроме как "круто" аргументов не видел, вот только это аргументы на хайпе вокруг игры, запущенной в стратосферу мемным видосиком про секс с медведем.

Что касается Bioware - у нее не было монополии на жанр, она просто делала то, что хорошо умела. И у нее это получалось. Это не ее вина, что ее подход стал популярным, но те, кто его используют, не могут выпускать игры на уровне их игр 2000х.

katarn

Группа: Фактотум

Регистрация: 2012-02-29

Сообщений: 1095

Любимые CRPG: Fallout, BG, Planescape, Witcher, M&M6

# 1077 | 2023-09-20, 12:07 | ukdouble1

Цитата katarn (

)

В Baldur's Gate 1 у большинства классов выбор в прокачке сводится к нажатию кнопки ОК

Цитата _______ (

)

ДнД5 ... выбор на начальных уровнях (а может и дальнейших тоже) сводится по большей части к нажатию кнопки ОК.

Дык всё верно, это нормальное распределение: ДнД2 ещё убога, а ДнД5 - уже. Пик качества посредине, в 3.5. Так что если мы хотели похожести, то мы его получили, но за счёт регресса.

Цитата _______ (

)

Проходил игру раз 15, таких проблем не было даже в первых попытках.

А они есть. Более того, это зачастую не проблемы: пойдёшь налево - лут справа потеряешь, пойдёшь направо - экспу справа потеряешь. Но есть и траблы с дальними уходами, постоянно считать приходилось. Возможно, макс. сложностью навеяло.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2723

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 1078 | 2023-09-20, 12:13 | m00n1ight

Цитата ukdouble1 (

)

Более того, это зачастую не проблемы: пойдёшь налево - лут справа потеряешь, пойдёшь направо - экспу справа потеряешь.

Большую часть карты можно обойти сразу после захвата крепости Рогача. А потом, позёвывая, мотать месяцы и года. Это другая претензия от других игроков. Есть два стула, как говорится. Одни умудряются ничего не успевать, другие мотают время и прощёлкивают однообразные карточки, потому что делать больше нечего. Я как раз из вторых. Как только мне начнут заносить достаточно донатов, запишусь к вам на платные курсы «Как ныть про таймеры и потерянный контент в Kingmaker».

Цитата ukdouble1 (

)

ДнД2 ещё убога, а ДнД5 - уже. Пик качества посредине, в 3.5.

Я бы даже, кстати, согласился. БГ1-2 никогда не нравились именно ролевой системой. НВН1-2 прям конфетка были в этом плане. Отсюда, наверное, и такая увлечённость совокотовыми Pathfinder.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1079 | 2023-09-23, 03:17 | ukdouble1

Догадался ли кто-нибудь, как вскрыть двойное дно сундука в служебных помещениях в храме в начале 3-ей главы? Рядом лежит учебник столяра, где предлагается воспользоваться длинным загнутым гвоздём. Чем его заменить или как сделать?

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2723

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 1080 | 2023-09-23, 10:22 | m00n1ight

Там ещё патчик третий вышел. Подтянул производительность, добавил в лагерь магическое зеркало для изменения внешности, багов чуток поправили, но в целом ерунда.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1081 | 2023-09-25, 14:01 | m00n1ight

БГ3 на викитропчиках.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1082 | 2023-10-03, 13:48 | ukdouble1

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2723

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 1083 | 2023-10-11, 16:04 | Saylone

Цитата katarn (

)

В то же время кубики в диалогах наверняка хорошо работают за столом, но зачем они нужны в видеоигре - никто толком объяснить не может.

Прям никто? Или никто на ДТФе? Или никто в твоей квартире?
"Кубики" (а вернее, простейший РНГ) нужны в видеоигре для того, для чего нужны и в настолке - для генерации случайной вероятности исхода того или иного события, влиять на который ты (твой персонаж, вернее) может при помощи своих статов, предметов и заклинаний.

Но никто не может объяснить, тут сыглы, ваще вот никто, опять пук от лица абстрактного большинства. Я пропустил это в теме Миднайт Сансов, не стал уж развязывать это, но раз ты с этих козырей во всех темах заходишь, то получай от всего сердца.

Цитата ukdouble1 (

)

Пик качества посредине, в 3.5.

Для настолки. Для видеоигры (будем использовать термин катарна) более важны механики, а в 3.5 (НВН, НВН2) все эти механики строятся на цифрах и билдодроче, щас так даже в ММОРПГ не делают. Именно поэтому, собсно, жанр црпг выродился и был вытеснен экшон-рпг - в них интерактива больше.

Saylone

Группа: Неймер

Регистрация: 2018-09-15

Сообщений: 262

# 1084 | 2023-10-11, 16:07 | m00n1ight

Цитата Saylone (

)

а в 3.5 (НВН, НВН2) все эти механики строятся на цифрах и билдодроче

Плохо что ли? Хорошо! В Пасфайндере можно подрочить на цифры и тяночек одновременно.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1085 | 2023-10-11, 16:36 | Saylone

Цитата _______ (

)

Плохо что ли? Хорошо!

В отрыве от всего - не очень хорошо. Я щас не с целью обосрать и потроллить, без шуток. Цифры без механик мало чего стоят, на самом-то деле, приведу простейший пример:
1. НВН2, Хуман, файтер, 20 силы, 14 ловкости, 16 выносливости - что на уровне 1, что на уровне 2, что на уровне 20, что на уровне 30 он будет бить, причем от игрока потребуется только нажатие ЛКМ на противника, всё. Да, игрок влияет на урон, чем будет этот файтер бить, но по сути МЕХАНИЧЕСКИ он делает одно-единственное действие - тыкает на противника. Это печально, на самом деле, для видеоигры. Но, опять же, с поправкой на возраст - тогда по-другому делать либо не умели, либо были скованы правилами, либо просто мощностей вычислительной техники не хватало;
2. Какой-нить Елдарик в Кольце: Хуман, Вагабонд, похрен на параметры - цифры на месте, цифры работают. Но при всём при этом есть уже механики, требующие вовлеченности игрока - атака, защита, позиционирование, за всё это отвечает игрок, игра предлагает то, что и должна предлагать - интерактивность и вовлеченность.

Воот, как-то так в наши дни должны игры работать, как по мне. Именно поэтому мне очень понравилось, что Винке использовал наработки из ДОС2, где боёвка предлагала немалую такую интерактивность с поверхностями, комбинациями стихий, метанием говна и так далее - это очень сильно оживляет классический пошаг.

Saylone

Группа: Неймер

Регистрация: 2018-09-15

Сообщений: 262

# 1086 | 2023-10-12, 09:48 | katarn

Цитата Saylone (

)

Очередной пук от человека, думающего, что он умеет читать и осмысливать прочитанное.

Уже, вроде бы, не раз этот момент поднимался, но я еще раз повторю, хотя, видимо, в пустоту: когда ты проваливаешь бросок за столом, ты раскручиваешь историю с живыми людьми и возможны всякие варианты. В БГ3 провал в диалоге обычно ведет к потере дополнительной информации или боям, в ней физически невозможно разрулить ситуацию или как-то обыграть, потому что нет живого дма.

Понимаю, сложная концепция. Не прошу ее понять, потому что знаю - не справишься.

katarn

Группа: Фактотум

Регистрация: 2012-02-29

Сообщений: 1095

Любимые CRPG: Fallout, BG, Planescape, Witcher, M&M6

# 1087 | 2023-10-12, 13:42 | Saylone

Цитата katarn (

)

Очередной пук от человека, думающего, что он умеет читать и осмысливать прочитанное.

Ой-ёй, заелозил жопой, как уж на сковородке. Вопрос был какой? Зачем нужны кубики. Ответ тебе дан, всё.

Цитата katarn (

)

В БГ3 провал в диалоге обычно ведет к потере дополнительной информации или боям

Ииииииии? Это и есть варианты развития событий в зависимости от развилки с влиянием РНГ. Что, манямир рушится от осознания того, что вместо "живого ДМа" в видеоигре заготовленный набор развилок?

Saylone

Группа: Неймер

Регистрация: 2018-09-15

Сообщений: 262

# 1088 | 2023-10-19, 14:34 | ukdouble1

Реальный спойлер о конце. Содержит ненормативную арифметику.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2723

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 1089 | 2023-10-19, 14:46 | FromLeftShoulder

Цитата ukdouble1 (

)

но игру не прошли

добро пожаловать в реальный мир, Нео, тут в играх есть баги, а некоторые люди могут просто не получать ачивки, когда они им положены)

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 1090 | 2023-10-20, 03:07 | ukdouble1

Есть и общие впечатления (прошёл только вчера). В целом, конечно, игра кажется перехайпанной. Но я рад за продажи и Винке. Заслужил.
Мне лично Д:ОС2 нравится чуть больше.
Сравню:
Сама история и сюжет.
Здесь БГ3 уделывает Д:ОС2 подчистую. Первая реально вариативна - настолько, что выборы порой влияют на умения и механики. Влияют на развитие событий и глобально, и ситуативно. Почти Ведьмак 2. В Д:ОС2 вариативность событий (но не содержимого!) в форте Джой избыточна, а далее - рудиментарна и сходит на нет к третьему острову. Единственное нарекание - собранные в конце союзники совсем не нужны, бой до смешного лёгкий. Повторилась ситуация с ДЭ:О, где ГГ всю дорогу собирал никчёмных союзников. Могли бы и создать трю адъ, чтобы они стали необходимы.
Персонажи, несмотря на предыстории и личные квесты, кажутся плоскими и там, и там: их личности фактически не участвуют в происходящем и не реагируют на него (даже комментариями). В Д:ОС2 хотя бы у рас есть забавные и вполне утилитарные умения. По сравнению даже не с ДЭО, а с ПФ или НвН2 - это шахматные фигуры, которых по надобности приглашают к микрофону. Если бы "одобряет - не одобряет" развернули репликами каждого, было бы уже гораздо лучше.
Система развития. ДнД 5, призванная расширить аудиторию гиков за счёт пустых голов и горячих сердец широкой аудитории, её в целом уничтожило. Билды могут разниться лишь за счёт мультиклассирования или грубых ошибок игрока. Понятно, что это не вина Винке, но я - игрок, а не юрист. Это - худший аспект игры, превращающий её чуть ли не в адвенчуру. Система навыков в Д:ОС2 мне не просто понравилась - она была для меня аддиктивной и стала одним из движителей интереса.
Бой авторам удалось спасти за счёт огромного набора дополнительных умений, спец. предметов и иллитидских навыков, хотя жаль, что механики стихий редуцированы ради непохожести на дос1-2.
Пробка в жопе позволила мне пройти мимо толп глиномесов, поэтому считаю необходимым добавить её в будущее коллекционное издание.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2723

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 1091 | 2023-10-20, 08:44 | m00n1ight

Цитата ukdouble1 (

)

Пробка в жопе позволила мне пройти мимо толп глиномесов, поэтому считаю необходимым добавить её в будущее коллекционное издание.

Главное не забывать её вынимать. Хотя бы в туалете. Если глиномесы не пробрались и туда...

Цитата ukdouble1 (

)

ДнД 5, призванная расширить аудиторию гиков за счёт пустых голов и горячих сердец широкой аудитории, её в целом уничтожило.

Она в компьютерной версии вроде ещё и дополнительно упрощена/обрезана. Мне как-то даже приводили примеры, но мне это было не особенно интересно, и я уже забыл.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1092 | 2023-10-20, 09:11 | FromLeftShoulder

Цитата _______ (

)

Она в компьютерной версии вроде ещё и дополнительно упрощена/обрезана.

В Балде вроде как она вполне адекватно адаптирована, но я чот такое вот читал, типа очень многие вещи вообще нифига не очевидны для игрока и спрятаны оч.глубоко безо всяких пояснений.

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

# 1093 | 2023-10-20, 11:31 | Saylone

Цитата ukdouble1 (

)

Персонажи, несмотря на предыстории и личные квесты, кажутся плоскими и там, и там: их личности фактически не участвуют в происходящем и не реагируют на него (даже комментариями).

Здесь, КМК, сыграло злую шутку желание Винке предоставить игрокам возможность пройти игру за одного из компаньонов. В этом случае их вовлеченность в сюжет начинает чувствоваться гораздо больше, чем в том случае, когда ты играешь кастомным героем. После 40 часов игры за Карлах я как раз кастомного героя начал воспринимать, как стороннего наблюдателя или просто семейного психолога всей этой шоблы, который нужен исключительно для того, чтобы всю это бригаду объединять. За заготовленного персонажа и уникальные диалоги появляются (причём, субъективно в бОльшем количестве, нежели в ДОС2), и мотивация ясней становится, да много чего, на самом-то деле. В конце концов, заромансить Шэдоухарт за Лаэзель можно, а то между ними прям всю игру такое напряжение чувствуется, что жалеешь об отсутствии реплики "да потрахайтесь уже, задрали обе".
Ну и за Гейла бахнуть во втором акте было довольно прикольно, что уж не говори.

Цитата ukdouble1 (

)

Билды могут разниться лишь за счёт мультиклассирования или грубых ошибок игрока.

Это довольно спорное утверждение, потому что и в 3.5 (не говорю сейчас про Панцуфайндера, это вообще отдельная шиза с мультиклассами из 5+ несовместимых классов) реально рабочих нагиббилдов было тоже не то чтоб много. Сужу по НВН 1-2, если что, в настол очки не играл. За 400+ часов в БГ 3 не могу сказать, что билдов существенно прям меньше. Есть, конечно, откровенно поломанная шняга типа монаха в тяжелой броне и со щитом или барда мечей с пулеметом, но, как я понял, это особенности именно что пятой редакции и за столом за такое по башке могут дать.

Но вообще, проблема местного билдостроения, как мне, опять же, кажется, в том, что игра сама по себе до безобразия простая. После того, как ты понимаешь, как, например, работает местный штелш, ты в принципе получаешь легальный чит, позволяющий зачищать всю карту, даже не переходя в режим боя. Ну и значимость спасбросков тоже существенно понижена - если чистый воин, паладин или варвар в первом НВН очень неприятно удивлялись при встрече с пожирателем интеллекта, постоянно проваливая спасы и попадая под майндконтроль даже на нормальном уровне сложности, то здесь 99% врагов на тактике - это просто мобы с разными показателями ХП, атаки и защиты.

Saylone

Группа: Неймер

Регистрация: 2018-09-15

Сообщений: 262

# 1094 | 2023-11-03, 13:06 | m00n1ight

Четвёртый патчик. Больше тысячи правок, среди которых возможность задать внешность наёмникам и вымыть грязные моськи.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1095 | 2023-11-03, 15:54 | m00n1ight

Ещё о нём же.

m00n1ight (Автор темы)

I am nothing

Группа: Фактол

Регистрация: 2011-02-10

Сообщений: 4474

# 1096 | 2023-11-03, 16:28 | JackOfShadows

Цитата ukdouble1 (

)

Реальный спойлер о конце. Содержит ненормативную арифметику.

М-м, а разве это из-за возможности гейлнуть мозг еще во 2м акте?

JackOfShadows

Группа: Фактотум

Регистрация: 2013-03-28

Сообщений: 1713

Любимые CRPG: Arcanum, Fallout, VTMB

# 1097 | 2023-11-04, 04:04 | ukdouble1

Цитата JackOfShadows (

)

разве это из-за возможности гейлнуть мозг еще во 2м акте?

То есть тогда игра считается не пройденной?

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Фактол

Регистрация: 2012-04-16

Сообщений: 2723

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 1098 | 2023-11-04, 11:03 | JackOfShadows

Мб. Я не помню уже, дают ли ачивку при этом или нет.

JackOfShadows

Группа: Фактотум

Регистрация: 2013-03-28

Сообщений: 1713

Любимые CRPG: Arcanum, Fallout, VTMB

# 1099 | 2023-11-07, 20:47 | Хоттабыч

Цитата Saylone (

)

После того, как ты понимаешь, как, например, работает местный штелш

А можно подробней, как же он работает? Я в третьей главе, макс левел, но так и не вкурил толком, как он работает? Даже вешаешь бонус +10 к проверкам стелса от Шэдоухарт, а он постоянно спадает без всяких проверок.
---
Ларианы не соизволили хотя бы основы ДнД 5 куда-то в энциклопедию поместить и я вот не пойму, на что влияют базовые характеристики у кастеров(интеллект, мудрость, харизма)? В прошлых версиях они влияли на макс количество запомненных заклинаний и чем выше был бонус характеристики, тем больше заклинаний разных уровней можно было изучить.
От чего зависит концентрация? Класс сложности заклинания?
Мне кажется, роль кастеров и воров серьёзно уменьшилась в новой редакции (или это особенности её реализации в БГ3). Свитки теперь могут читать абсолютно все, пусть даже с меньшей эффективностью, чем урождённые кастеры, взламывать замки и обезвреживать ловушки - аналогично. В игре совсем мало замков и ловушек, требующих очень высокий навык взлома или обезвреживания, как правило, ограничивается десяткой, реже - 15ю. Да и опыт перестали за это давать, впрочем, его и так в избытке.

Хоттабыч

Группа: Неймер

Регистрация: 2023-11-07

Сообщений: 763

Любимые CRPG: MM7, Morrowind, Dragonfall, AoD, Witcher3

# 1100 | 2023-11-07, 22:58 | FromLeftShoulder

Цитата Хоттабыч (

)

Свитки теперь могут читать абсолютно все

нет, это пятёрка, уравнилово, кроилово и всё такое. Чтобы воины могли фаерболами кидаться, а барды могли мечом как воен рубить всех в капусту.

Цитата Хоттабыч (

)

Ларианы не соизволили хотя бы основы ДнД 5 куда-то в энциклопедию поместить

Это такая повальная болезнь. Разрабы почему-то считают, что каждый игрок в КРПГ обязан читать сраные рулбуки на 500 страниц для игры в настолку. А внутри игры вся эта информация ему не нужна. Ибо незнакомые с настольными правилами её покупать не будут, правда?

FromLeftShoulder

Группа: Неймер

Регистрация: 2020-06-14

Сообщений: 3054

Baldur's Gate III (Теперь с пошагом и от Larian)

Страница 22 из 32
«
1
2
…
20
21
22
23
24
…
31
32
»