Пересчёт с новыми голосами. По наветам советам удалил двоих пользователей, которые не являются активными и оставили совсем мало сообщений.
*смотрит на первую четвёрку, довольно потирает руки* Just as planned.
1 Fallout 2 110 2 Vampire: The Masquerade – Bloodlines 101 3 The Witcher 96 4 Planescape: Torment 95 5 Baldur's Gate 2 86 6 Neverwinter Nights 2 73 7 Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura 66 8 Baldur's Gate 61 9 Fallout New Vegas 55 10 Gothic 2 54 11 Alpha Protocol 46 12 The Elder Scrolls 3: Morrowind 43 13 Neverwinter Nights 2: Mask of the Betrayer 38 14 Dragon Age: Origins 35 15 Star Wars: Knights of the Old Republic 35 16 Fallout 31 17 Gothic 30 18 Mass Effect 2 28 19 The Witcher 2 27 20 Divinity 2 26
Вскрылось парочка нарушений при голосовании, виновные наказаны по всей строгости (по невнимательности промахнулся мимо пары-тройки ячеек в таблице, прошу прощения, мне стыдно), так что не удивляйтесь внезапно потерянным баллам, к примеру, у Морровинда. Была применена новая технология подсчёта голосов (одна сводная таблица), вероятность ошибки сведена к минимуму (четыре раза перепроверил). Всё равно на всякий случай, если будет возможность, проверьте свои оценки в этой симпатичной таблице, а то мало ли, даже в последний момент умудрился поставить лишние баллы одной игре и отнять у другой.
Ну или можно посмотреть скриншот нынешнего вида таблицы (кликабельно):
1) Baldur's Gate 1 2) Baldur's Gate 2 3) Fallout 1 4) Fallout 2 5) Star Wars: Knights of the Old Republic 1 6) Star Wars: Knights of the Old Republic 2 7) Neverwinter Nights 1 8) Neverwinter Nights 2 9) Mass Effect 1 10) Mass Effect 2
1. Fallout (Потому что эпохально.) 2. The Temple of Elemental Evil (Потому что здесь смогли перенести настольную боёвку, и за неё не стыдно перед товарищами.) 3. Jagged Alliance 2 (Потому что раньше тут был Фаллаут 2, но пришёл Деревяшкин и всех вынес.) 4. Final Fantasy VII (Потому что лучшая японская РПГ. Без вопросов.) 5. Icewind Dale 2 (Потому что в Таргосе музыка крутая.) 6. Neverwinter Nights 2: Mask of the Betrayer (Потому что непередаваемая атмосфера взрослой сказки.) 7. The Banner Saga (Потому что ДУША.) 8. Ancient Domains of Mystery (Потому что самая крутая ролевая система эвар.) 9. Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura (Потому что ЭЛЬФИЙКА С РУЖЬЁМ ВЫШИБАЕТ МОЗГИ ГНОМУ-ВОЛШЕБНИКУ.) 10. Drakensang: The River of Time (Потому что качественно, со вкусом и небанально.)
А когда она успела стать "знатоком jRPG"? Я тут вообще таких не видывал. Знатоки должны пройти хотя бы по десятку рпг на каждом поколении консолей (за исключением последних сонек, потому что игорь тонет)
ЦитатаТоварищ ()
Долго вспоминал, чем она так крута, так и не вспомнил. Профессии и умения? Ну так они были и до этого.
Богатство и навороченность. Вариативность, стремящаяся к бесконечности.
Товарищ, я вам скажу за FF. Я, конечно, пока что не Tinuviel, но вот прямая цитата:
ЦитатаTinuviel ()
Серия Final Fantasy. В упор не понимаю, почему это, с обычно упоротым сюжетом и с совершенно убогим игровым процессом (бои, о эти бои!) — классика jRPG. Там хорошего-то только персонажи и музыка.
Никакой конкретики о FF7. Может, здесь появится сама г-жа Tinuviel и выскажет своё мнение о сей игре, но могу сказать я. В среднем серия FF действительно не настолько уж хороша. Сюжеты, в среднем, действительно упороты (хотя я знаком с многими из них понаслышке, но, чёрт побери, это же - японские игры, там не может быть неупоротых сюжетов!). Но Афроний прав, ибо все игры этой серии - разные. Где-то - рыцари и принцессы, а где-то - безрадостный антиутопичный мир, как в FF7, а сюжет, вообще говоря, довольно-таки логичен и последователен (с приквелами и сиквелами всё уже не так хорошо).
Это будет самый субъективный список. По той причине, что я так и не успел переиграть в кучу игр. Например, в тот же Baldur's Gate. Ни в одну из частей, к сожалению. Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить совет у сообщества. Если начинать, то с какой из реинкарнаций? Первой части, хочу по порядку. У меня есть: Baldur's Gate:Enhanced Edition в Стиме, которому совсем недавно прикрутили русский язык. Есть лицензия в переводе Акеллы. И ещё несколько пиратских сборок, в том числе та, где все три Балдура (по заверениям) склеяли в один. Фактор графики для меня мало что значит. А вот русского языка - очень даже да. Но вернёмся к теме.
1. Трилогия Eye of the Beholder. Ну что тут сказать. Бессонные ночи. Прохождения в компании друзей. В качестве бонуса наверное на всю жизнь приобретённый навык ориентирования в незнакомых закоулках любой сложности. Лично для меня милее всего первая часть "Role-Playing Saga", как написано в титрах. Общественностью ценится вторая часть, объявленная жемчужиной золотого фонда РПГ. Кстати, именно вторая часть переведена на русский. Третья отстаёт от предшедственниц. В качестве идейных продолжателей стоит упомянуть Lands of Lore: Throne of Chaos (кстати, Moonlight как-то выкладывал видео с прохождением этой игры, за что ему спасибо) и конечно юную Legend of Grimrock. Обеим, на мой счёт, не хватает AD&D. Кстати, SSI, которая вдруг воскресла с именем TSI (и анонсировала Seven Dragon Saga) приложили руку к этой игре... В качестве издателей, если моя память не спит с другим.
2. Quest for Glory 1-5. Особенно, первая часть. Которая в VGA. Все части полукровки, конечно. Вторая их половина - квест. РПГ половина меньшая. Детище семейной читы Коул (которые с подачи KS теперь ваяют идейного наследника Hero-U) и воистину великой Sierra On-Line. Которая (вот, блин, совпаденье!) тоже недавно решила воскреснуть. Но нас-то не обмануть. Sierra это Кен и Роберта Вильямс, Эл Лоу, чета Коул и Джен Дженсен. И все они, как и другие ветераны не имеют к новой Сьерре никакого отношения. Вообще Кен Вильямс был мощный чувак и босс. Под его началом компания была новатором в куче вещей. Он-лайн игры. Распространение игр на ЦД и тд и тп - первыми были они. В кратце история развала Сьерры выглядит так: Кен однажды сходил на беседу к Б.Гейтсу. Последний так мощно задвинул лекцию о том, что в любом бизнесе необходимо время от времени всё менять, что Вильямс проникся. До добра не довело. А ещё Кен однажды хотел купить ID Software. Пригласил пацанов в элитный ресторан. Идовцы тогда были действительно пацанами. Лет по 19-20. Все как один с длиным хаером и в потёртых джинсах. Если бы не Кен, их даже не пустили бы в ресторан. Но, не помню причин, сделка не срослась. А ещё его однажды красиво разыграл его кореш Стив Джобс. В эпоху пятидюймовых дискет он пришёл в офис к Вильямсу с утюгом и гладильной доской и заявил, что нашёл способ быстрого тиражирования пятидюймовок. Надо всего лишь их быстро прогладить. Кто помнит как выглядят пятидюймовые дискеты понимает, что если их долго гладить они могут и расплавиться. А как он брал на работу! Говорил, что у настоящего разработчика должны глаза гореть, когда он говорит о своём проете. И он толжен о нём всё знать. Это главное, а не маркетинг рынка.
3. Planescape: Torment. Что тут говорить. Здесь все о нём знают больше, чем я, в триста раз.
4. Ultima Underworld 1-2. Атмосфера и ещё раз атмосфера. Вплоть до пупырчатых мурашек по коже. У игры были на момент выпуска проблемы с требуемых железом, но зато теперь)))))) можно играть без проблем. Позже французы создадут Arx Fatalis, наследника, который тоже очень даже себе не плох. По мне, так до сих пор. Плохо только, что до сих пор нет продолжения. А анонсированный в качестве него проект... Да, да, в конце концов стал ни чем иным, как Dark Messiah of M&M.
5. Neverwinter Nights 2+Mask of the Betrayer. Здесь же неподолёку коротенький MoW и экстравагантный SoZ. По моему мнению, именно за всё это и надо любить Обсидиановцев (MoW пера Ossian). А не за F:NV, который почему-то меня не затронул... Сам не могу понять, почему. Что касается Маски... Недавно читал кусочек диссертации, посвящённой исследованию творчества Александра Грина. По маске тоже можно диссертацию написать. И по P:T, бесусловно, тоже.
Ну не знаю. Я не смог. Слишком олдово, даже для меня. В Систем Шок первый смог. В Ультиму не смог (сравниваю, потому что у игр немного похожий интерфейс, управление и геймплей, судя по отзывам).
Ну эта, начнём. 1. Planescape: Torment Как по мне - это и есть игра, которую спокойно можно назвать эталонной РПГ. Ни в какой другой игре я не встречал столько РПГовости, как в ней. Повыл с хаоситектами - получи сдвиг в хаос, как говорится. Ну а история - по-настоящему захватывает.
2. Серия Фолаут от БИС. На самом деле тут можно было бы разделить на первую, и вторую часть, т.к. по духу это разные игры, и только первая - настоящая пост-а игра. Первая дюже коротка - только начал, а уже и кончать пора. Из-за этого я гораздо больше игра во вторую (как и большинство, уверен), но первая - лучше.
3. Арканум пожалуй. В игре сокрыто множество мелочей, что говорит о вложенном труде. Бэкграунды хороши, а путь гнума-технолога - ещё лучше.
4. Балдурсгейты, первый и второй. Трудно выделить какой-то один - что первый хорош, что второй - ещё лучше. На мой взгляд, по духу это не совсем РПГ, это ближе к Айсвиндейлу, где много чистого мочилова и несколько диалогов. Но таки не Айсвиндэйл. Игра хороша, сомнений нет. Уже в названии видна предопределённость пути Биоворов...
5. НВН2 : Маска предателя. Именно так - аддон, который в сотню раз лучше оригинала. НВН2 мне практически не запомнился - по воспоминаниям, это что-то серое, скучновате, довольно занудное, на котором прямо светится клеймо - проходняк на марше.
6. Систем Шок 2. Это экшн с элементами РПГ. Тем не менее, ролевая система довольно интересна, а атмосфера и истории, рассказанные в аудиологах тут такие, что многие, кхм, ролевые игры, не буду показывать пальцем, - отдыхают. Честно говорю, что втащил игру в список за уши ролевой системы, и так же честно говорю - ролевого в ней больше чем во всяких популярных якобы-РПГ.
7. Ведьмак. Это тоже не РПГ, это экшн-РПГ, и тем не менее, благодаря вложенному труду, мир игры захватывает. Это единственная из 3D игр, за которой я признаю принадлежность к РПГ. Всякие МассДефекты, Драгонажи, Свитки Беспезды и прочая пое...нь дружно идут лесом. Даже НюВегас идёт туда же. С тем же успехом можно назвать ролевой игрой Вор 2 Век металла, например. А что - диалоги тоже есть, в заставках - ну и что, да и синематики красивые.
8. Проклятые Земли. Кто в Проклятые Земли не играл - русского геймдева не видал. В хорошем смысле слова. Офигительная игра, в которой можно было неправильно прокачаться и запороть персонажа - а это ценная фишка, я считаю. В достоинствах - прекрасная озвучка и музыка (Э. Виторган говорит за Мага, интересно, сколь бы это стоило сейчас), оригинальный мир и ролевая система, ну и густой, русский дух игры.
Засим фантазия про игры кончилась, больше ни одной игры на ум не идёт. Скорее всего что-то забыл. Так же - ни в Пул оф Радианс, ни в Вампиров от Тройки не играл. Так что ничего сказать по этому поводу не могу.
можно было неправильно прокачаться и запороть персонажа - а это ценная фишка
C одной стороны вроде бы олдскул, типа так было всегда, а с другой некто Веллер (не тот), показал и доказал, что игра должна быть проходима любым "специализированным" персонажем.
Из всего, что последует ниже, я действительно помню только the Banner Saga - просто потому, что не только играл в неё, но ещё и переводил. Остальное осталось в виде кучки обрывочных фактов, а также общих впечатлений и убеждений... о верности которых, получается, не смогу даже раздуть аргументированный спор.
1. Planescape: Torment. Когда играл, то, кажется, запутался во мно-огих диалогах; пониманию не способствовало и отсутствие субтитров во время катсцен. Возможно, в том числе и потому запомнил игру по-хорошемунепостижимой (с оглядкой на сочетание разнообразных Планов и менталитетов, затронувших Сигил). Как RPG же ценю за тонну вариантов ответов и действий, пускай и не всегда значимых. В конце-то концов, для отыгрыша это не шибко важно. Главное, чтоб верил сам, а доступные действия давали должную свободу и не конфликтовали с предыдущим опытом игры.
2. Neverwinter Nights 2: Mask of the Betrayer. К моменту знакомства Пленскейп я уже помнил ровно так, как описано во вступлении, но чувство родственности игр не покидало ни на минуту. Отличная история, отличные напарники, удивительный мир - и всегда есть, о чём поговорить.
3. Star Wars: Knights of the Old Republic 2. Никогда не забуду, как всецело и искренне испугался возможной смерти Брианны... значит, верил в происходящее от и до - а это о многом говорит. Достижения первой части выведены на качественно новый уровень и, без тени сомнения, совершенно её затмили.
4. Neverwinter Nights 2. Уступает MoB, но всё ещё является отменным приключением. Хороший отыгрыш и такие родные напарники. Веха в современном RPG-строении.
5. The Banner Saga. Нечто совершенно шикарное и обожеэтожедесятьиздесяти. Тем не менее, на каком-то подсознательном уровне не могу оценить флешовую игру выше "полновесных", хотя и отчётливо понимаю, насколько это глупое и безответственное заблуждение.
6. Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura. Единственная RPG, которую я проходил больше двух раз; да что там, я затёр её до дыр, но так и не изучил. Обратная сторона медали - это то, что по ходу дела вспоминаю большинство уже виденных диалогов, что очень мешает погружению. В общем, одна из любимейших игр, которые перед очередным прохождением стоит полностью забыть.
7. Star Wars: Knights of the Old Republic. До неё я просто смеялся с киношной саги: как можно серьёзно воспринимать весь этот бред? Но первый KotOR отменно ввёл в новую вселенную и долго оставался современным эталоном атмосферности... ровно до знакомства с сиквелом игры.
8. Alpha Protocol. Пара штрихов, и обычные диалоги стали удивительно напряжёнными, даже заработало пресловутое "Биоваровское колесо". Искать тропинки к сердцам собеседников было необыкновенно увлекательно, хотя и давало какие-то совершенно ничтожные выгоды (а то и вовсе забывалось в ключевой момент истории).
9. Дилогия Drakensang. Непостижимо милая и уютная атмосфера, которую просто нельзя не любить.
10. Fallout New Vegas. Никогда не играл в Вегас как в RPG - ну есть диалоги, ну есть изменяющееся отношение фракций, достаточно диалогов и всё такое... но в первую очередь это игра про исследование мира (которое не хочется бросать, как в оригинальном F3)
*** Вампиров не играл (поначалу из-за багов, теперь из-за времени), много Балдурса не выдержал, оригинальные Фолы увидел после Арканума, а потому не вытерпел регресс. Ведьмак, Deus, Divinity и уж тем более Mass Effect в моём понимании не RPG. А DA:O, которую время от времени пытаюсь перепройти - и вовсе позорище; впрочем, при втором прохождении я вижу не меньшие "костыли" почти в любом творении Биоваров.
А когда она успела стать "знатоком jRPG"? Я тут вообще таких не видывал. Знатоки должны пройти хотя бы по десятку рпг на каждом поколении консолей (за исключением последних сонек, потому что игорь тонет)
Ну, скажем, на титул я не претендую, да и знатоки никому ничего не должны, вообще говоря, но больше десятка. На Genesis, SNES, Dreamcast, PS1, PS2, PSP. Any other questions?
ЦитатаUnknown ()
Никакой конкретики о FF7. Может, здесь появится сама г-жа Tinuviel и выскажет своё мнение о сей игре, но могу сказать я.
Благодарю. Никакой конкретики о FF7 и быть не могло, потому что конкретно эту игру оцениваю довольно высоко, и верно сказали о сюжете — именно там, в семёрке, он логичнее (впрочем, о люди, сюжет разных FF в сравнении с первым Kingdom Hearts, выносящим мозг — просто чудо логичности). Но то, что в сравнении с некоторыми другими сериями jRPG эта серия переоценена и что советовать всем новичкам знакомиться с жанром на примере FF не всегда хорошо — это да, моё проверенное временем мнение.
Цитатаceleir ()
Drakensang. Непостижимо милая и уютная атмосфера, которую просто нельзя не любить.
Согласна, кстати. Очень милая атмосфера, уютная именно. Даже в подземельях и пещерах.
