Пять тяжелых уроков RPG-дизайна от Obsidian (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Пять тяжелых уроков RPG-дизайна от Obsidian |
| Пять тяжелых уроков RPG-дизайна от Obsidian |
|
|
|
Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:05)  ) Графон там просто хороший. Угу, а ничего, что он лучший в жанре? Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:05) ) На консолях будет не намного хуже.  Сам Томаш Гоп (или кто там вместо него сейчас) говорил, что изначально планировалось для консолек сделать графику как при средних настройках на ПК, а теперь вышло, что реализовывать всё-таки будут минимальные. Но Amell, конечно, знает лучше. Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:05) ) Жанр РПГ вовсе не "избранный" и ему непозволительно такое отношение к игроку. Позволительно. Ибо ролевики на другое смотрят в игре.  |
|
Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 15:20) ) Угу, а ничего, что он лучший в жанре? В жанре - да. Среди игр - нет. Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 15:20) ) Ибо ролевики на другое смотрят в игре. Меня не волнует на что там смотрят ролевики. "Ролевая игра" --> "ролевая" - определение, "игра" - подлежащее. Значит все-таки это в первую очередь игра, а потом уже ролевая и все что угодно. Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 15:20) ) Позволительно Вот пока вы будете такое позволять, в РПГ и будут кривое управление, баги, тормоза и прочее говно. Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 15:20) ) а теперь вышло, что реализовывать всё-таки будут минимальные Пруфлинк бы... |
|
Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:31) ) В жанре - да. Среди игр - нет. А большего и не надо. Не равняться же на, прости Господи, круизис. Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:31) ) "Ролевая игра" --> "ролевая" - определение, "игра" - подлежащее. Значит все-таки это в первую очередь игра, а потом уже ролевая и все что угодно. Исторически сложилось так, что ролевики уже привыкли ко всем техническим проблемам и уже не обращают на них внимания. Примите уже этот факт. Это только ньюфаги недоумевают всеобщему пофигизму на эти ваши баги. Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:31) ) Вот пока вы будете такое позволять, в РПГ и будут кривое управление, баги, тормоза и прочее говно. Проблема в том, что хуже от этого ролёвки не становятся. Кто скажет, что Вегас плох, пусть первый бросит в меня камень. Мнение Amell'а не считается, ибо он здесь такой один. Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:31) ) Пруфлинк бы... Чуточку я ошибся, но смысл тот же. Кстати, в топ10 яндекса ссылки туда нет (только десятая строка - ссылка на одну из тем), а вот гугль выдаёт ссылку на C.O.R.E.-новость аж второй строчкой! m00n1ight крут.  |
|
# 55 | | 404 |
Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:31) ) Вот пока вы будете такое позволять, в РПГ и будут кривое управление, баги, тормоза и прочее говно. Баги и тормоза сейчас есть чуть минее, чем везде. Закономерный результат развития индустрии. И особенно сильно это относится к ролевым играм. Игры становятся сложнее в техническом плане. В ролевых играх есть довольно сложная механика, развилки сюжета - это только увеличивает вероятность получить багодром. Тот же СВ: ТОР от твоей любименькой Биоварэ вышел дырявым решетом, дырки в котором не успевают латать. На закономерные попытки эксплуатации недоработок они огрызаются массовыми банами. |
|
Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 15:41) ) А большего и не надо. Не равняться же на, прости Господи, круизис. На крузис не надо, на Батлфилд 3 - вполне. Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 15:41) ) Исторически сложилось так, что ролевики уже привыкли ко всем техническим проблемам Привыкать, простите, "жрать г**но"? Извините, это не для меня. Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 15:41) ) Проблема в том, что хуже от этого ролёвки не становятся. В плане отыгрыша - нет, в плане общего впечатления от игры - да. Quote (m00n1ight @ 06.01.2012, 15:47) ) Тот же СВ: ТОР от твоей любименькой Биоварэ вышел дырявым решетом, дырки в котором не успевают латать. На закономерные попытки эксплуатации недоработок они огрызаются массовыми банами. Нас**ть. Я в ММО не играю, и давно говорил, что СВ ТОР будет г**ном. |
|
Quote (m00n1ight @ 06.01.2012, 14:27) asmer, ссылка выше. wink Да, я потом увидел, посты написали то одновременно. А потом пошел читать ту статью, мои мысли прям, только лучше сформулированы  Amell, Если от РПГ требовать отличной "графы", то давайте у Экшенов полностью уберем коридорность и т.д. Графа в РПГ должна не мешать вовлечению игрока в игровой процесс, а не быть передовой во всех планах. Да и вообще, это же прописные истины... Чем выделяется экшен? Да кроме графы по сути ничем, сюжет должен быть не идиотским, но и все. А требования для РПГ? Это и сюжет, и диалоговая система, и механика да и много еще чего. |
|
# 58 | | 404 |
Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:48) ) Нас**ть. Я в ММО не играю, и давно говорил, что СВ ТОР будет г**ном. Кажется, ты мои посты не читаешь, и даже не понимаешь, о чем я говорю вообще. Дискуссия со стенкой мне неинтересна. |
|
Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:48) ) На крузис не надо, на Батлфилд 3 - вполне. Один шутер меняем на другой... Зачем?! Смысл-то тот же. Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:48) ) Привыкать, простите, "жрать г**но"? Внимательнее, милсдарь: Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 15:41) ) Исторически сложилось так, что ролевики уже привыкли ко всем техническим проблемам и уже не обращают на них внимания. Примите уже этот факт. Это только ньюфаги недоумевают всеобщему пофигизму на эти ваши баги. Quote (Amell @ 06.01.2012, 15:48) ) В плане отыгрыша - нет, в плане общего впечатления от игры - да. Пропускаем неугодные моменты поста? Чуть выше я писал про Вегас. |
|
# 60 | | 404 |
Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 16:15) ) Пропускаем неугодные моменты поста? О, не удивляйся. Он этим занимается постоянно. Впрочем, ты тоже. |
|
Quote (Kreol34 @ 04.01.2012, 17:13) ) Не знаю как других, но лично меня бесят любые ограничения на сейвы (чекпоинты и блокировка кнопки сейва во время диалогов / катсцен - тупость). Возможность сохраниться в любом технически доступном месте, конечно, должна быть, но вот возможность загрузки любых сохранений в любое время мне не нравится. Quickload-спам глубины и интереса не добавляет, ну, и, как отметил автор статьи, убивает весь смысл случайных проверок. По мне так оптимальный вариант - принудительное сохранение при выходе/паузе, удаляемое при летальном исходе + не слишком частые сэйвпойнты - оптимальный вариант. Главное, чтобы игра не контролировала процесс сохранения вместо игрока. |
|
# 62 | | 404 |
Quote (xentar @ 06.01.2012, 16:44) ) ну, и, как отметил автор статьи Небольшая поправочка: автор статьи и автор сказанного в ней - не всегда одно и то же лицо. Сказал это Джош Сойер, но статью написал с его слов журналист. |
|
Quote (asmer @ 06.01.2012, 15:57) ) то давайте у Экшенов полностью уберем коридорность и т.д. А зачем? Халфа 2 - до сих пор считается едва ли не эталоном шутера, а она линейна чуть более чем полностью. Quote (asmer @ 06.01.2012, 15:57) ) Чем выделяется экшен? Да кроме графы по сути ничем, сюжет должен быть не идиотским, но и все. В экшене главное геймплей. Quote (xentar @ 06.01.2012, 16:44) ) По мне так оптимальный вариант - принудительное сохранение при выходе/паузе, удаляемое при летальном исходе + не слишком частые сэйвпойнты - оптимальный вариант. Quote (xentar @ 06.01.2012, 16:44) ) Главное, чтобы игра не контролировала процесс сохранения вместо игрока. Взаимоисключающие параграфы, не? Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 16:15) ) Внимательнее, милсдарь: А что не так? Если "ролевики" исторически привыкли терпеть плохое качество игр, то почему другие тоже должны это терпеть? Тем более теперь "староверы" в меньшинстве. |
|
Quote (Amell @ 06.01.2012, 19:28) ) Если "ролевики" исторически привыкли терпеть плохое качество игр, то почему другие тоже должны это терпеть? Им уже не привыкать.  Quote (Amell @ 06.01.2012, 19:28) ) Тем более теперь "староверы" в меньшинстве. Это да, толпы хомячков в ДЭ-группах - факт. |
|
# 65 | | 404 |
Quote (Amell @ 06.01.2012, 19:28) ) В экшене главное геймплей. Геймлей - это главное везде. Но именно экшены держатся на графоне. |
|
Quote (m00n1ight @ 06.01.2012, 19:51) ) Геймлей - это главное везде. Но именно экшены держатся на графоне. Ничего подобного. См. ХЛ2, Биошок, Буллетшторм, Портал 1-2, да та же "Контра" - у них у всех графон далеко не передовой (в настоящее время, а у некоторых и в момент выхода). И поди ж ты - играют до сих пор. А какой нибудь Крайзис забывается уже после первого прохождения, несмотря на графон. |
|
Amell,
Ага т.е. для РПГ нужен супер-пупер графон, а шутеры обойдутся хорошим геймплеем? Противоречите себе, батенька! А про убрать коридорность в шутерах я к тому, чтобы привести к общему знаменателю требования для РПГ и Шутеров, а то получается РПГ нужно сделать Дом, обстановку внутри, окружение снаружи и заселить чем-нибудь отличающимся от манекенов, а для этого придумать им удобоваримую историю, а для шутера достаточно красивый интерьер и картинку бекграунда за окном. |
|
|
|
Quote (m00n1ight @ 07.01.2012, 17:36) ) у меня нет желания разжевывать троллям очевидные вещи. Аналогично, зелененький ты мой. Quote (asmer @ 07.01.2012, 17:36) ) Ага т.е. для РПГ нужен супер-пупер графон, а шутеры обойдутся хорошим геймплеем? Противоречите себе, батенька! Я говорил, что РПГ нужен современный, а не супер графон. Это разные вещи. Quote (Eridan @ 07.01.2012, 16:00) ) В Круизисе кроме графики ничего толком и нет. В первом - да. Во втором - таки есть более-менее вменяемый сюжет. Ну и музыка хорошая. |
|
Quote (Amell @ 07.01.2012, 20:38)) Я говорил, что РПГ нужен современный, а не супер графон. Это разные вещи. Т.е. ведьмак 2 не современен? Это из-за отсутствия DX11 или чего? А если это не мешает им делать почти бесшовный мир и красивейший? Все равно не тру? Да и экшены что-то не валом переходят на DX11... |
|
Quote (asmer @ 07.01.2012, 23:21) ) Это из-за отсутствия DX11 или чего? Есть там DX11. А ещё есть уникальный ультрасемплинг. Но во втором круизисе графон лучше, поэтому для Amell'a ведьмачий смотрится уже вчерашним днём. |
|
Quote (asmer @ 07.01.2012, 23:21) ) Т.е. ведьмак 2 не современен? Самая красивая РПГ. Вполне современно. И версия Дх тут не при чем. Quote (Dezmond @ 07.01.2012, 23:50) ) Есть там DX11. Нету. RED Engine использует только Дх9. Quote (Dezmond @ 07.01.2012, 23:50) ) Но во втором круизисе графон лучше Не намного. |
|
# 74 | | 404 |
Quote (Dezmond @ 07.01.2012, 23:50) ) Но во втором круизисе графон лучше Во втором Круизисе графон говно. Мимо крокодил. |
|
Quote (Amell @ 08.01.2012, 11:40) ) RED Engine использует только Дх9. А игра выглядит лучше ДА2, который юзает DX11.  Это что-то значит. Quote (Amell @ 08.01.2012, 11:40) ) Не намного. Тогда какие претензии?! Графон в Ведьмаке идеален, чего вам ещё надо? Quote (m00n1ight @ 08.01.2012, 11:46) ) Во втором Круизисе графон говно. Да? Странно. А вы откуда знаете? |
|
# 77 | | 404 |
Quote (Amell @ 08.01.2012, 11:49) ) Тем более какая тебе то разница - ты ведь "труЪ хардкорщик", тебе на графику должно быть пофигу. Так мне и пофигу. Просто странно, как такое говно можно нахваливать аки передовую технологию. |
|
# 79 | | 404 |
Quote (Amell @ 08.01.2012, 11:56) ) Потому что ничего лучше пока нет. Первый круизис выглядит лучше. |
|
Quote (m00n1ight @ 08.01.2012, 12:01) ) Первый круизис выглядит лучше. Очередной миф / стереотип, что первый Крузис лучше второго по графике. Первый Крузис даже в момент выхода смотрелся не ахти из-за безобразного дизайна локаций и того факта, что чтобы выкрутить все на максимум надо было подождать нового поколения железа (а на высоких-средний настройках Крузис выглядел как игра на UE3.0). |
|
# 81 | | 404 |
Quote (Amell @ 08.01.2012, 12:06) ) Очередной миф / стереотип, что первый Крузис лучше второго по графике. Есть какие-то официальные опровержения, с графиками, замерами графонситости? Или мы как всегда должны довольствоваться твоими глубокомысленными изречениями на тему того, что графон в консольном Ведьмаке 2 лучше, чем на ПК (что таки опровергнуто официально)? |
|
Я вообще не понимаю смысла спора о графике. Графика в определенной игре подчинена жестким правилам, за рамки которой она при всем желании не сможет вылезти. Более чем уверен, разработчики не раз испытывают "анальные волнения" когда вынуждены впихнуть задуманное в поставленные условия.
|
|
Quote (m00n1ight @ 08.01.2012, 12:08) ) Есть какие-то официальные опровержения, с графиками, замерами графонситости? Можно просто сделать скриншоты с максимальными настройками в обеих играх и сравнить. Quote (m00n1ight @ 08.01.2012, 12:08) ) что графон в консольном Ведьмаке 2 лучше, чем на ПК Где я такое писал? Ссылочку, если можно. Quote (asmer @ 08.01.2012, 12:12) ) Графика в определенной игре подчинена жестким правилам, за рамки которой она при всем желании не сможет вылезти. Что за бред? Все зависит от сроков разработки и количества денег. Ну а также и от консолей - они шибко технологичную графику не вытянут (либо надо будет очень долго возиться с оптимизацией). |
|
Quote (Amell @ 08.01.2012, 12:25 ) Что за бред? Все зависит от сроков разработки и количества денег. Ну а также и от консолей - они шибко технологичную графику не вытянут (либо надо будет очень долго возиться с оптимизацией). Вообще-то это и есть ограничения\рамки\условия |
|
В общем и целом если геймплей хороший, то можно нормально "выехать". Сюжет, филосовско-глубинные финтифлюшки и тд. - это уже искусство, А не конвейр...
|
|
Хорошая статья. По всем пунктам:
1)Хаос в механике. Нужно изживать и зарубать все эти броски кубиков порождённые ДнД на корню. 2)То, что ты можешь ощутить непосредственно, является наиболее важным. Это бич всех игр Биовар, где наличие многих скиллов и статов вообще никак не отражается на геймплее. А я играю в РПГ именно для того что бы принимать решение и отвечать за последствия. 3)Стратегические ошибки – наиболее досадные ошибки. Вот тут я могу даже не согласится, потому что такие вещицы вносять в игру долю хардкорности (пусть и надуманной) и фана. 4)Идея противостояния игрока и персонажа – ложная дихотомия. Честно говоря я не понял о чём он  5)Хороший геймплей важнее любых твоих идей и любых ожиданий игроков. Тут и коментировать нечего - это ясно как дважды два. |
| |||