Тим Кейн о себе, игровой разработке, Fallout и Arcanum (страница 2)

А где граница? Если выходят автогонки - тоже переносить? Надо от любого инфоповода шарахаться? Если инсайдерская инфа 146%: "04.02.2024 Киркоров обосрётся на сцене" - откладывать?

Неужели троечники с вампирами надеялись на ЦА казуалов

А где граница? Если выходят автогонки - тоже переносить? Надо от любого инфоповода шарахаться? Если инсайдерская инфа 146%: "04.02.2024 Киркоров обосрётся на сцене" - откладывать?

Да, под "идеями" Кейн, вероятно, имеет в виду то, что у изобретателей-рационализаторов называется "благое пожелание", некое улучшение, способное существовать лишь в сознании автора.

Если ты сходил на фильм, то завтра можешь сходить на другой.

Но с энтертейнментом это не работает. Если ты сходил на фильм, то завтра можешь сходить на другой.

я не помню в 2004 дисков с играми по 60уе.

Тут ещё можно вспомнить, что Вампиры на выходе были забагованы в говно, не хуже этих ваших Вольных торговцев, то есть квесты не работали, включая сюжетные, грузилось и тормозилось оно ужасно к тому же... на компах, где Халва 2 бегала бодрячком.

А ты тогда в США жил или в западной/центральной Европе?

....Сегодня я сходил на фильм, а завтра понедельник и я сходил на работу

прохождение игры - условно 50

95% игр не проходят до конца. даже хорошие игры во второй своей половине частенько наскучивают. Игра дольше 20 часов имеет просто мизерные шансы быть пройденной, даже когда это самая замечательная игра в мире.

Можно сделать вывод, что большинство людей покупает игру не затем, чтобы обязательно её пройти

Я начал играть в БГ3 по релизу, до сих пор закончить не могу, хотя ни на что не отвлекался в смысле других игр, играю когда появляется свободное время. Беда в том, что оно появляется не так часто, как хотелось бы! И бывает, вернёшься после двух недель отъезда домой, тебя встречает какой-нибудь персонаж в игре и начинает про кого-то рассказывать, а ты такой: "Кто это, муж и жена или четыре разных персонажа?"

А мне тут доказывают, что выйти ARPG от маленькой нишевой студии одновременно с продолжением легендарного экшона — это ничего, ни на что не влияет вообще.

Прицеплюсь к этой фразе. С каждым годом медицина становится всё лучше, а люди в среднем живут всё дольше и так же дольше остаются активными. Так что Кейн может прожить ещё и 25, и 30 лет (а это немало), и вполне себе интересно и эффективно.

Но в США ниже 1000уе в месяц на человека считается нищетой и такие люди получают ещё 1000 соцпособия и кучу соцпакетов, в том числе бесплатное страхование (хоть и по нижнему краю), социальное жильё и многое другое.

Ты можешь сходить в кино ещё раз через неделю

либо вообще посмотреть фильм на стриминговой платформе.

ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЮТ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЮТ, В ГУБЫ ЦЕЛУЮТ, ПРЕДЛАГАЮТ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.

Свен очканул со Старфилдом бодаться и я его понимаю.

А мне тут доказывают, что выйти ARPG от маленькой нишевой студии одновременно с продолжением легендарного экшона — это ничего, ни на что не влияет вообще.

Снова вспоминаем, что люди в 1990-2000 годах делали не узконаправленные задротские игры без графики, а как раз таки расширяли аудиторию и выжимали всё из новых технологий.

Прочитаю сообщения ветки до конца, посмотрю кто так утверждает

Слышу об этом 20 лет и 20 же лет не могу понять, почему это плохо и в каком месте пересекаются аудитории этих игр. Я не притронусь к шутеру даже в перчатках биозащиты, 95% любителей шутеров не умеют читать.

cry

Кейн считает Сойера великолепным разработчиком механик.Вот и проговорился. Стало быть, никаких хороших систем и механик создать не мог.

Прочитаю сообщения ветки до конца, посмотрю кто так утверждает.

И я уверен про пары, касающиеся литры, музыки и кино

Я никогда не пойму, почему авторы просто просрали боевую часть полностью. Зачем игра паталогически легка? Зачем гики пилят 20 лет патчи, меняющие мечста окон и количесво волос в бородах, вместо тога, чтобы сделать боевую систему применимой, а бой - достойным того, чтобы над ним задуматься? Арканум Хард - это, по сути, мод Арканум Изи на игру Арканум-пресс-х-2-вин.

Думал баг какой (как X-Com (1994) когда если начнёшь играть на самом сложном уровне сложности игра тебя перещёлкивание автоматом на самый лёгкий

Я утверждал

Там, емнип, была смешнее ситуация. На суперхумане сложность считалась выше потому, что и аленей было в тарелках больше, и самих тарелок. То есть денег было в разы больше.

И где был этот легендарный нюх на крутые проекты? Что потом не помешает ему говорить в различных интервью, что это он сделал Fallout и вообще Brian Fargo presents.

Выпущенной в один день с Half Life 2. Что могло пойти не так?

Фарго как всегда красавчик. А потом будет плакаться на Kickstarter о
тиранах-издателях, не дающих выпускать действительно гениальные игры. А
потом продаст жопу Майкрософт.

Это мог бы быть хороший наброс, но соответствующая аудитория не смотрит Кейна.

Так и есть. Тут при всём желании не отмажешься.

Господи, и это говорит разработчик с опытом

Неконструктивно: баланс говно, разработчики мудаки, переделывайте.Конструктивно: Заклинание Harm первого уровня наносит огромный урон, приносит кучу опыта и им одним можно пройти всю игру. К слову, строить получение очков опыта вокруг нанесения урона — тоже так себе идея, в результате персонаж-пацифист с ватагой оказывается в полной жопе.

Первое —— тупо высер, характерный примерно для 100% обожающих фразу «умей принимать критику» и не несущий полезной информации. Второе — намного лучше, ибо уже не имеет негативной окраски и точно обращает внимание разработчика на конкретную проблему. Если знаешь решение проблемы («критикуешь — предлагай»), можно его тут же и предложить. Это вариант на пользу всем, в том числе и самому критику — больше вероятность, что исправят и игра станет лучше.

1. Даже критика "проект говно" информативна. Вряд ли ведь критикующий ночью с отмычкой в дом пролез? Не-а, ему показали: прямо или косвенно. Он целевая аудитория. Целевой аудитории не понравилось. Думай.2. "Баланс говно" - указание на конкретную проблему.
3. Если человек выдвигает конкретное предложение, его можно уже и в титрах упомянуть. Это уже не критика, это совместная разработка...

Всё это обычные игроки не читают, что видно и на примере этого сайта, и на примере раздела Геймдев на ДТФ, и на примере комментов «кому это нужно, я в игры играю, мне плевать, как их делают».

Такие переносы выглядят странно и несколько туповато. Одно из значимых отличий материальных продуктов от культурных - отсутствие конкуренции среди последних. Если ты покупаешь колбасу или хлеб определённого производителя - ты, скорее всего, не будешь покупать колбасу или хлеб другого производителя. Но с энтертейнментом это не работает. Если ты сходил на фильм, то завтра можешь сходить на другой. С книгами и играми аналогично. Если ты купил Старфилд, то, возможно, купишь и БГ, но уж точно ты не отложишь покупку БГ, если до этого уже купил Старфилд. Если тебе интересны обе игры, ты и купишь их обе. (Мы сейчас не рассматриваем школоту, у которой бюджет на игры может быть ограничен родителями.)

Поясняю. Массово народ видит две игры, в которых можно бегать и пыщ-пыщ. Третий Фоллаут и Нью Вегас принципиально отличаются для нас с тобой, но не для 99% игроков.Выше абсолютно чёткий пример с БГ3 и Старфилдом. Казалось бы, общего только жанр, а всё же нет.

нет, я жил не в США, но в США таких цен на игры тоже не было

Но в США ниже 1000уе в месяц на человека считается нищетой и такие люди получают ещё 1000 соцпособия и кучу соцпакетов, в том числе бесплатное страхование (хоть и по нижнему краю), социальное жильё и многое другое.

Sierra-OnLine так хорошо выжала, что сгинула к чертям собачьим. А эпоха квестов ещё худо бедно просуществовала ещё лет десять после её закрытия (фактически она умерла с уходом Кена и Роберты Вильямс, то есть примерно за 5 лет до фактического закрытия)

Так он же не отменил в итоге. Еще и сиквел сделал. Вот и нюх.

"I think their biggest accomplishment was producing some of the finest RPGs of the 90's under difficult conditions. We were never financed like the big boys at Interplay and we were forced to be scrappy and produce games with far less resources than most."

А когда он говорил, что это он сделал? Никогда такого не видел.

За день до этого вышла NFS Underground 2, а на следующий день - MGS3. Обе прекрасно себя чувствовали и стали культовыми, успешными. Казалось бы - причем тут Half-Life 2?

Разве не на деньги фирмы Фарго делались MDK, BG, Fallout, Planescape, Giants, Sacrifice, Messiah?

Извиняюсь за наивный вопрос, но Кейн сам не видел, что у него баланс говно/повсюду баги/мусорные абилки/нужное подчеркнуть?

Может, за него еще игру сделать?

this

Ну так это ничего не доказывает. Согласно воспоминаниям отнюдь не одного Кейна, на Fallout всем было абсолютно насрать, потому что на него копейки выделялись и был это пет-проект Кейна, а вторую часть делали уже на волне успеха первой.

Ну и Kickstarter, опять же, с переливанием денег с одного проекта на другой и повсеместным пиздабольством, как бы намекают, что «ничего личного, просто бизнес»

В каком-то интервью, кажется, RPG Codex. Хотя, возможно, это был Крэддок. Но не прям в каждом, да.

Вампиры, конечно, были проектом того же уровня. Культовая серия от культовой компании.

Так это не я строил рекламную кампанию на Kickstarter на пламенных речах и смишнявых роликах, что вот клятые издатели душат творчество и не дают выпускать отличные игры (а ещё этим же занимался Уркхарт, что тоже теперь под Майкрософт, у него это вообще любимая тема была).

Аргументированное мнение — не равно сделать игру. Но оно может помочь разработчику сделать её лучше, что в общем-то в интересах самого игрока. Ему в конце концов потом в это играть. Я тем же Совокотам шлю багрепорты, ошибки/опечатки/предложения по улучшению текстов и не выёбываюсь аля «может мне за вас тексты писать?» Поверьте, если бы я их писал, вы бы не обрадовались.

Зачем-то начал разбирать мой пост на цитаты и что-то там аргументировать, хотя мог написать, что пост говно, автор пидор. Я бы мог сделать то же. Пусть дальше сам думает, что не так.

Fallout 1 Кейн в рабочее время делал. Пускай и какое-то время совсем один. Получал за это свою обычную зарплату. А как это должно было выглядеть?

Конечно, наебунькал немножечко, а может и множечко, но не то, чтобы это было что-то неожиданное от студии, вынужденной побираться на кикстартере, да? Он скользкий тип, ну так работа у него такая.

Он все-таки не тупой, знает, что это все гуглится, а его аудитории и гуглить даже не надо.

Думаю, если бы было 0 блокбастеров, то и тогда бы вампиры не продались.

Не понял как это отвечает на мою реплику. Ну, пламенные речи, ну так это он финансировал все вышеперечисленные игры. Из своего кармана.

Я лучше тогда поиграю во что-нибудь старое и гарантировано уже 100 лет как пропатченное и доведенное до ума.

Нежелание понять, что разработчик - он тебе не дружочек и даже не добрый товарищ, а продавец, поставщик услуги за твои деньги, удивительное, конечно.

Он говорил, что нет. После работы звал народ и удивлялся, чего это он не приходит. Он ведь пиццу на всех заказал. В какой-то момент не один. Что не отменяет того, что Фарго было на Фоллаут насрать, а как только у него появилась лицензия ДнД стало насрать вдвойне.

Крутое оправдание, правда. Так можно сказать, что и у одного австрийского художника работа была такая. Оно это тоже объяснял. Весьма многословно.

По сути, он мог. В каком-то смысле даже не соврал бы. Брайан Фарго презентс. В самих видосах Кейн и говорит, что Фарго тоже участвовал, но не до такой степени, чтобы сказать, что он один сделал. В принципе, как не может сказать про себя почти любой разработчик, но многие так постоянно делают (как может сказать Сойер, что сделал Fallout: New Vegas / Pillars of Eternity, хотя он сделал не один, а был директором, но кое-что сделал сам, да).

Не, я понимаю, что Фарго делец, у него работа такая, как у политиков и всех остальных, и я это не одобряю, но понимаю. У меня бы к нему вообще не было вопросов, если бы периодически в статьях (да и когда-то давно на этом форуме) его не называли «добрым дядькой, спасшим игори и подарившим нам детство», который не жалея живота своего делал всё исключительно из любви к искусству. Вероятно, поэтому зажал зарплатку Кейну, тот обозлился и ушёл. Или Descent to the Undermountain выпустил.

Или это мозг костенеет и отдаёт предпочтение старому и знакомому. Это с возрастом у большинства людей начинается. У меня в том числе. Ну и как ты мог заметить, старое ≠ 100 лет пропатченное и доведённое до ума. Привет от Вампиров и Арканумов.

Мне что-то подсказывает, что ни Лариан, ни Совокоты не отловили бы все баги, даже если бы ловили их ещё год.

Он как раз говорил, что все так было: он сидел на работе и делал свой фол, а уже после рабочего дня заманивал людей пиццей.

Даже не знаю, что такого крутого. Типа, разработка, идущая не по плану - это редкость какая-то? У нас нет буллшитных роликов/обещаний по ведьмакам и киберпанку, балдурс гейту 3, тесам, фоллаутам и т.п.?

Не понимаю тогда суть претензий. Я еще на релизе понял, что Brian Fargo presents - это типа упоминания студии/продюсера в начале любого голливудского фильма.

Тут как к нему не относись - он это все финансировал и выпустил. Часто - себе в убыток, кстати. И в чем он не прав-то? Факты.

Просто иногда что-то крутое с годами остается крутым, а старперское ворчание вовсе не при делах.

В ситуации, когда тебя на релизе ждут десятки и сотни тысяч "понимающих" платных тестеров велик соблазн не ловить ничего кроме багов, форматирующих системный диск.

В таком случае просить конкретику по претензиям смешно: игру свою еле-еле работающую запусти и сам все увидишь.

Ну, ок. Что в принципе не отменяет того, что Фарго не добрый самаритянин, нюх его на Fallout никак не сыграл, да и вообще он ему нафиг был не нужен, а Фарго пришлось убеждать, что Fallout не повредит продажам ДнД-игор.

Обратил внимание, что в отличие от Кейна, он особо не скромничает с «да я был не один, мы были командой». Fallout — моя игра. А дальше думайте как хотите. Опять же, возвращаясь к теме Вампиров и разговору про знания и опыт, всегда можно сказать «А я вот знаю!» Ну а многие не знают, и могут подумать другое. А Фарго этого и надо. Он ведь не только нам игры продавать собирается. Скорее даже по большей части не нам.

Старые так называемые патченные и проверенные игры — тоже выходили сырыми, несмотря на отсутствие понимающих. И их до сих пор патчат энтузиасты, и благодаря им всё становится лучше.

Игру выпустил в итоге.

Когда в вампиры пришел продюсер Активижн (перешедший туда с Героев 3-4 Маллек), он говорил, что у них там был бардак и полная задница с 0 КПД, что как бы характеризует троицу из тройки как боссов, нет?

The Outer Worlds позиционировали как от "создателей оригинального фолла", но что-то по реакции общественности не скажешь, что она оказалась довольна результатом.

А на Западе - да, сложно что ли представить, что человек читает рецензию на вампиров или арканум "а игра-то вся в багах" и думает - "а шли бы вы, 60 баксов вам за это платить"?

Ибо оно ему ничего не стоило. Как и у меня в случае репортов багов совокотам. biggrin Если мне ничего не стоит помочь — я помогаю. И вообще, некоторые вещи иногда происходят не благодаря, а вопреки. Вопрос-то изначально был про легендарный нюх Фарго, а по свидетельствам не только Кейна, но и Сойера (а возможно и Авеллона — очень смутно помню), он вообще воспринимал Fallout как говно под ногами.

Да мы и сейчас не платим за них по фуллпрайсу

Старые так называемые патченные и проверенные игры — тоже выходили сырыми, несмотря на отсутствие понимающих. И их до сих пор патчат энтузиасты, и благодаря им всё становится лучше. Когда мне говорят, что вот де Совокоты бракоделы, а вот Тройка выпустила идеальных Вампиров, я напоминаю, что до официального патча 1.2 игра не проходилась в принципе, и тыкаю пальчиком в Веспа.