Deus Ex: Human Revolution (страница 6)
   |
| Форум Основной раздел Eidos Montreal Deus Ex: Human Revolution Deus Ex: Human Revolution (Современный киберпанк.) |
| Deus Ex: Human Revolution |
|
Reverrius
 Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Ещё несколько "умных" мыслей по поводу Деуса.
Боссы. Они не очень-то сложны, во всяком случае никакой попоболи на средней сложности не вызывают и вместе взятые не дотягивают по зубодробительности до господина Брайко. Однако, непонятно почему их нельзя ликвидировать другими способами. В первой части двоих можно было убить диалогом, а мимо одного вообще прокрасться мимо. Защита Малик. Один из самых крутых моментов в игре, особенно то, как это делал я - голыми руками. Опять же, отсылка к первой части, защита братюни Пола. Но отсылка очень годная. Левел-дизайнеры. Их стоит уволить. Боб Пейдж и финальная музыкальная вставка.  А вообще, есть в этой игре такая мысль, которая очень сильно перекликается с последним месяцом моей жизни. Если кратко и утрируя: "Бабы - стервы". Да-да, я о докторе Рид.  |
|
Quote (piedpiper @ 15.09.2012, 04:08)  ) Они не очень-то сложны, во всяком случае никакой попоболи на средней сложности На средней сложности в эту игру... не стоит начинать. Сразу последнюю - тогда получается очень даже. Quote (piedpiper @ 15.09.2012, 04:08) ) как это делал я - голыми руками. Попробуй повторить на последней  Quote (piedpiper @ 15.09.2012, 04:08) ) Левел-дизайнеры. Их стоит уволить. Няманя там все сделано.  |
|
Quote (m00n1ight @ 15.09.2012, 04:28) ) На средней сложности в эту игру... не стоит начинать. Ну я всю игру игру прошёл врукопашную, не думаю что более высокая сложность на чём-то сказывается, кроме огнестрельного боя и живучести противников. Добавлено (15.09.2012, 04:39) Quote (m00n1ight @ 15.09.2012, 04:28) ) Попробуй повторить на последней Если и буду перепроходить, то только злым Адамом, с тяжёлым оружием и в режиме берсерка. |
|
|
|
# 256 | | DrukqZ-X-LE
Цитата m00n1ight (  )На Unreal Engine: Тормазнуто как то все , видно что железо чихает. |
|
Цитата piedpiper ( )Просто стиль игры у меня такой - я заглядываю в каждую щель и под каждую подушку. Тогда не стоит жаловаться, нэ? Можно ведь ныть, что в Divine Divinity скучно косить орков по карте, но ведь вас никто не заставляет это делать. Это ваше решение. При самом обычном прохождении (ну, почти, поскольку я, всё-таки, облазил очень много вентиляций) и скупке всех праксисов в клиниках, остаётся куча непрокачанных навыков, даром, что при разумном подходе практически не нужных с выбранным стилем игры. Цитата piedpiper ( )А HR действительно катастрофически лёгкая игра Для хардкорных любителей шутанов - возможно. С полной прокачкой на последнем уровне сложности, когда одна очередь на грудь сразу ведёт к гамоверу, особой лёгкости не почувствовал. Это ещё при возможности кинуть себе под ноги газовую гранату и демонически рассмеяться или в толпе врагов врубить невидимость и прогулочным шагом отправиться на выход (как при побеге и ТИМ). Цитата piedpiper ( )слишком много праксиса, слишком много денег Для тех, кто к этому стремится - возможно. Опять же, как я и говорил, куча непрокачанных навыков при практически всех выполненных квестах. А деньги - как они облегчают игру? На них ведь всё равно покупать кроме тех же праксисов нечего? Цитата piedpiper ( )слишком тупой ИИ, слишком примитивный левел-дизайн С первым не спорю, а вот второе - это просто лютое преувеличение. Можно пробиться с боем, можно уговорить, можно пролезть через вентиляцию, проломить стену, запрыгнуть с навыком, спрыгнуть с навыком - тут ролевой отыгрыш во все поля, и всё это предусмотрено. Я тут как-то несколько месяцев назад System Shock 2 играл, и вот как-то совсем не впечатлил меня там дизайн уровней и интеллект врагов. Что не мешает некоторым рисовать прайз.жпг. |
|
Цитата piedpiper ( )HR действительно катастрофически лёгкая игра, как и Дизонорд - слишком много праксиса, слишком много денег, слишком тупой ИИ, слишком примитивный левел-дизайн. И вообще энтузиазма по DE:HR не разделяю. Имхо как рпг она весьма так себе. Да, интересные побочные задания с кучей вариантов прохождения, но как-то часто альтернативные варианты сводятся к ползанью по вентиляции, а сделанный в заданиях выбор ни на что в итоге не влияет. Сюжет вообще приколочен гвоздями и поставлен на рельсы, и вся вариативность сводится к тому, что стиль прохождения очень мало на что влияет: убалтывай каких-то нпс, ползай по трубам, расстреливай орды врагов, взламывай компьютеры - всё равно, ибо в итоге приходишь в одну и ту же точку. Кстати, примерно так же выглядит на мой взляд Vampire: The Masquerade – Bloodlines, но там есть несколько оригинальных идей и вообще всё чуть-чуть лучше. Я не говорю, что DE:HR - плохая игра. Но реализации отыгрыша в ней как-то маловато на мой взгляд, что не соотносится с восторженным отношением к ней. А ещё в DE:HR мне непонятно, зачем нужна новая игра плюс. |
|
Цитата Unknown ( )К концу игры прокачал всё, что хотел (так как стиль игры подразумевал скрытность, то ненужных апгрейдов было очень много, хотя бесполезных там и так хватает), и даже больше. Так это же правильно, что к концу игры ты становишься профессионалом в выбранном стиле, и у меня было так же, но прямо всё-всё-всё я не получил, но, в общем, к этому и не стремился. Цитата Unknown ( )Сюжет вообще приколочен гвоздями и поставлен на рельсы, и вся вариативность сводится к тому, что стиль прохождения очень мало на что влияет: убалтывай каких-то нпс, ползай по трубам, расстреливай орды врагов, взламывай компьютеры - всё равно, ибо в итоге приходишь в одну и ту же точку. Кажется, в этом описании я только что узнал Фоллаут 2, Mass Effect, KOTOR и кучу других "культовых игр". Возможно, путешествие важнее конечной цели? Цитата Unknown ( )А ещё в DE:HR мне непонятно, зачем нужна новая игра плюс. This V Цитата Unknown ( )Поначалу, конечно, думаешь, что лучше - прыжки или проламывание стен, поэтому ходил с запасом праксис пойнтов на всякий случай. Чтобы с самого начала иметь возможность попробовать всё, в чём в начале первой игры приходилось себе отказывать. Цитата Unknown ( )не соотносится с восторженным отношением к ней А я его и не наблюдаю. В рецензиях критиков "хорошая-отличная игра", но прямо как шедевр её никто возносит, да и здесь в ТОП-10 она появляется крайне редко и ближе к последним местам. |
|
Цитата m00n1ight ( )Я тут как-то несколько месяцев назад System Shock 2 играл, и вот как-то совсем не впечатлил меня там дизайн уровней и интеллект врагов Цитата m00n1ight ( )Можно пробиться с боем, можно уговорить, можно пролезть через вентиляцию, проломить стену, запрыгнуть с навыком, спрыгнуть с навыком - тут ролевой отыгрыш во все поля, и всё это предусмотрено. Во-вторых - локации чертовски однотипные и львиную долю занимают офисы, что в купе с однотипными противниками (беллтаверцы да местные гопники) навевает уныние. Цитата m00n1ight ( )На них ведь всё равно покупать кроме тех же праксисов нечего? Цитата m00n1ight ( )Тогда не стоит жаловаться, нэ? Можно ведь ныть, что в Divine Divinity скучно косить орков по карте, но ведь вас никто не заставляет это делать Почему это так важно для меня? Я люблю экономить, я люблю вдумчивую прокачку, мне нравится получать радость от найденных тайников и выполненных квестов, а не бездумно вбухивать очки опыта в ненужные навыки уже с середины игры. И таки да, именно унылая боёвка меня раздражает в Дивинити (во второй, кстати, тоже) больше всего. Уж если это хак"н"слеш, сделайте процесс прокачки и убивания монстров занятным, будьте добры. Добавлено (15.09.2014, 02:38) Цитата m00n1ight ( )Чтобы с самого начала иметь возможность попробовать всё, в чём в начале первой игры приходилось себе отказывать. Цитата Unknown ( )Я не говорю, что DE:HR - плохая игра. Цитата Unknown ( )Кстати, примерно так же выглядит на мой взляд Vampire: The Masquerade – Bloodlines, но там есть несколько оригинальных идей и вообще всё чуть-чуть лучше. |
|
Цитата piedpiper ( )но на самом деле не являет собой действительно открытые локации А надо? Ну и к тому же, можно не только разными способами попасть в здание, но и очень разными способами лазить внутри (хотя и не всегда). Цитата piedpiper ( )локации чертовски однотипные и львиную долю занимают офисы Я бы не сказал. Стройка, лаборатория, корабль (мне верхняя часть под ливнем особенно доставила), ТИМ та же хороша, Панхея. Здесь таки имеет место преувеличение. С противникам, да, как-то не очень. Цитата piedpiper ( )Апгрейды на пушки, например. Не сказал бы, что они мейкс дифференс, особенно при скрытном прохождении. Деньги в этой игре не так уж и нужны, и это минус, но минус присущий, к сожалению, очень многим играм. Тех, где магазины ломятся от реально нужных ништяков, глаза разбегаются во все стороны, а в руках постоянно копейки, мало. Цитата piedpiper ( )Например раньше игры при таком лютом задротском подходе всё равно не давали раскачаться до заоблачных высот. Опять же, не всегда, да и как я говорил, мне, как редкому игроку в шутеры, даже абсолютно полная раскачка не давала чувства безнаказнности и загружаться приходилось часто. Я не говорю, что тут адский ультрахардкор, но и прямо чрезвычайно лёгкой (на последнем уровне сложности) я бы ДЕХР не назвал, а на более низком я не играл вообще. |
|
# 262 | | JackOfShadows
Цитата m00n1ight ( )Я не говорю, что тут адский ультрахардкор, но и прямо чрезвычайно лёгкой (на последнем уровне сложности) я бы ДЕХР не назвал, а на более низком я не играл вообще. Полностью согласен. Последняя сложность для меня, как человека, который крайне редко играет в шутаны была в меру трудна если я ввязывался в открытые бои, легкости я не ощущал, ибо чуть-чуть замешкаешься и всё. При скрытном прохождении гораздо легче но довольно скучновато (3 вида оружия, не особо умный ИИ который очень быстро привыкаешь обманывать, а уж если вкачать вспомогательные фишки... ). Денег избыток, но опять же, играл почти всю игру скрытно, т.е. боеприпасы не покупал вообще (для спец-оружия хватало найденого). ИИ туповат, но, опять же, это если кропотливо вырубать по одному, а в открытых перестрелках тяжко. А очков праксис если играть за бойца будет выходить гораздо меньше за счет бонусов призрак/ловкач, плюс даже возможной нехватки денег из-за траты на боеприпасы. Можно было ужесточить баланс, не спорю, или даже запилить еще одну сложность, но и так всё выглядело с моей точки зрения неплохо: неторопливо обходишь всё - получаешь нехилые поблажки, если же бежать вперед то нехватка навыков для скрытного прохождения сразу будет сказываться (ощутил когда в ДЛЦ отобрали почти всё) Дизайн уровней... Не знаю, с чем уж там в сравнении он совсем плох, на мой вкус, хватало и разнообразия, и вариантов достижения целей. Разве что missing link утомил, но там просто получается длинный-предлинный боевой отрезок до финала, поэтому смены уровней радости не приносили. Цитата Unknown ( )Сюжет вообще приколочен гвоздями и поставлен на рельсы, и вся вариативность сводится к тому, что стиль прохождения очень мало на что влияет: убалтывай каких-то нпс, ползай по трубам, расстреливай орды врагов, взламывай компьютеры - всё равно, ибо в итоге приходишь в одну и ту же точку. Ну так обратное это роскошь и большая редкость, разве нет? А вариативность даёт отыгрыш, мне было достаточно (для общей игровой обстановки). Плюс концовки, лично меня они весьма впечатлили и вообще возможность такого финального решения очень порадовала. |
|
Цитата m00n1ight ( )Так это же правильно, что к концу игры ты становишься профессионалом в выбранном стиле, и у меня было так же, но прямо всё-всё-всё я не получил, но, в общем, к этому и не стремился. Цитата m00n1ight ( )Чтобы с самого начала иметь возможность попробовать всё, в чём в начале первой игры приходилось себе отказывать. А new game+ намного лучше смотрится в jrpg и похожих играх. Кстати, в jrpg в новой игре плюс зачастую открываются новые возможности, а после всего лишь одного одного прохождения потолок прокачки персонажей обычно маячит где-то за горизонтом. Цитата m00n1ight ( )Кажется, в этом описании я только что узнал Фоллаут 2, Mass Effect, KOTOR и кучу других "культовых игр". Возможно, путешествие важнее конечной цели? Цитата JackOfShadows ( )Ну так обратное это роскошь и большая редкость, разве нет? А вариативность даёт отыгрыш, мне было достаточно (для общей игровой обстановки). Плюс концовки, лично меня они весьма впечатлили и вообще возможность такого финального решения очень порадовала. В Деус Эксе приходится принимать всякие решения и решать проблемы по-своему. Это - хорошо и замечательно. Но. Я не помню, чтобы я позже в игре наткнулся на последствия своих действий. Вне зависимости от того, что я делаю, что я выбираю, как я прохожу игру, не меняется ничего. Даже во много раз обруганной космоопере про синих гермафродиток есть такие моменты - пристрелить Рекса или выбрать, кем пожертвовать. И после этого я каждый момент последующей игры буду ощущать, что окружающий персонажа игровой мир стал таким в результате моего выбора. В других играх есть финальные картинки, расказывающие о судьбе мира. В Аркануме мага не пускают в магазин техники - то есть, реакция на моего персонажа зависит от того, что я делаю. Кстати, вот вы, Владимир, не любите карму в виде циферки в игре, а она тоже, несмотря на свою глупость, зачастую нужна для изменения реакции игрового мира на персонажа. Всего этого я в DE:HR не заметил. Хотя, если подумать, была пара моментов - можно помочь информатору, дав ему пистолет, он позже выживает, выходит на связь и перечисляет вроде бы даже какие-то деньги (мало!), второй момент - с вертолётчицей. Оба этих момента - совсем косметические. Я, честно говоря, ожидал большего. Концовки меня тоже расстроили. Да, они интересные и неоднозначные, это огромный плюс. Но они - слишком общие, причём каждый из роликов сопровождается флудом ни о чём. Всю игру несчастный Адам (и я вместе с ним) выслушивал разные точки зрения на аугментацию, природу человека, прогресс, гуманизм и прочую лабуду. Я ждал, что все эти рассуждения могут в итоге к чему-то привести. Но нет, в конце меня ждало всё то же переливание из пустого в порожнее. Да, ещё стиль прохождения меняет пару-тройку фраз в финальном ролике. Тоже не густо, не находите? Засим в первый раз из трёх вариантов я выбрал... четвёртый, который наиболее соответствовал моему отношению к происходящему. Цитата m00n1ight ( )А я его и не наблюдаю. В рецензиях критиков "хорошая-отличная игра", но прямо как шедевр её никто возносит, да и здесь в ТОП-10 она появляется крайне редко и ближе к последним местам. Если ставить оценку, я бы дал DE:HR примерно 7/10. |
|
Цитата Unknown ( )Оба этих момента - совсем косметические Цитата Unknown Концовки меня тоже расстроили. Цитата Unknown каждый из роликов сопровождается флудом ни о чём Цитата Unknown Если ставить оценку, я бы дал DE:HR примерно 7/10 Кстати, абсолютно все проблемы Human Revolution с радостью повторил Dishonored. Если кто-то дико прётся по Человеку-революции - Dishonored вам обязателен к ознакомлению. |
|
Цитата Unknown ( )Поэтому мне непонятно, зачем здесь нужна новая игра плюс. Пафосно вырубить первого бандита, бесшумно подкравшись к нему с использованием стелса, выследив его супер-зрением и подбежав с супер-скоростью? Ну вот лично мне не хватало возможности взламывать компьютерные системы высокого уровня. А это не только доступ к новым вариантам прохождения, но и информации о мире игры. Также у меня до начала новой игры не было способности проламывать стены. Имея её с самого начала, я увидел кучу новых путей. Цитата Unknown ( )И после этого я каждый момент последующей игры буду ощущать, что окружающий персонажа игровой мир стал таким в результате моего выбора. Это в следующих играх. А в масштабе одной конкретной не изменится ничего. Да и в конце всех трёх — как-то не особо. Навскидку могу припомнить, что если в первой миссии уговорить Зика, главу Purity First, отпустить заложницу, то позднее он таки свяжется с тобой и поделится информацией. Если надавить на знакомого копа, чтобы он пропустил в морг — его уволят и потом он будет ждать тебя рядом с квартирой, размахивая пистолетом, если же пообещать ему помощь — можно будет встретиться в более спокойной обстановке и пообещать его устроить к Сарифу. С Исайей связана такая штука, которой я точно не помню, но если не убедить Тагарта выдать его, а найти информацию в других источниках, то отговорить его от самоубийства не получится. Уверен, есть ещё примеры. Цитата Unknown ( )Но они - слишком общие, причём каждый из роликов сопровождается флудом ни о чём. Всю игру несчастный Адам (и я вместе с ним) выслушивал разные точки зрения на аугментацию, природу человека, прогресс, гуманизм и прочую лабуду. Я ждал, что все эти рассуждения могут в итоге к чему-то привести. Но нет, в конце меня ждало всё то же переливание из пустого в порожнее. Ну а по-моему, Адам делает выбор и обоснован он вполне хорошо. Сами концовки — вкусовщина. Вот тут во все поля прайзят КОТОР2, небанальных героев и философию Силы, а кому-то это шаблонность и банальность (слышал совсем недавно). Кроме того, если не спасать соответствующих людей, то число доступных для выбора концовок начнёт стремительно сокращаться. Не спас Шарифа — нет концовки за Шарифа, и так далее. Это вам ещё один пример "Убил Рекса — ощутил последствия". Цитата Unknown ( )Вот прям сейчас перечитал: "10 из 10", "игра года?", "конкурент Ведьмака 2!" и так далее. Кому-то, может, и игра года (в отсутствие конкурентов и не такое признавали), кому-то конкурент Ведьмака — надо же понимать, что вопрос вкусов и не отстоявшихся впечатлений. Сейчас же, если взглянуть на сводную таблицу по ТОПам коровцев, ДЕХР далековато от первых мест и в редких случаях борется лишь за последнее в десятке (когда уже воткнуть нечего, а надо), но она, в принципе, его достойна. Цитата piedpiper ( )Даже в Alpha Protocol, при всей нереалистичности и странности, стелс был крайне весёлым занятием. По отзывам в интернетах, кстати, всё с точностью до наоборот. Я тут не пытаюсь ничего доказать, просто регулярно читаю ретроспективы на АР, и там то и дело «да, скрытность и боёвка убогие, но зато какой отыгрыш!», в то время как на механику скрытности в ДЕХР жалуются не так много. |
|
Цитата m00n1ight ( )Ну вот лично мне не хватало возможности взламывать компьютерные системы высокого уровня. Цитата m00n1ight ( )Также у меня до начала новой игры не было способности проламывать стены. Имея её с самого начала, я увидел кучу новых путей. Наверное, new game+ нужна тем людям, которые после персого раза обнаружили, что прошли игру не с теми навыками, с которыми хотелось бы. Цитата m00n1ight ( )Это в следующих играх. А в масштабе одной конкретной не изменится ничего. И не забывайте, что сравнение с первым Эффектом Массы - это сравнение с одной из самых не-ролевых игр среди ролевых. Если на месте ME был бы первый Ведьмак, у Человеческой Революции не было бы и шанса сравниться с ним в выборах и последствиях. Хотя да, Геральт не может быть бесшумным пацифистом и проламывать стены. Цитата m00n1ight ( )Адам делает выбор и обоснован он вполне хорошо. Цитата m00n1ight ( )Кроме того, если не спасать соответствующих людей, то число доступных для выбора концовок начнёт стремительно сокращаться. Мне кажется, что и тут Человек-Революция недалеко ушёл от финала космооперы-трилогии: вне зависимости от всего, что главгерой делал, думал, и решал, глупая концовка плюёт на всё и определяется в течение последнего получаса игры. При этом Эффект Массы за такое ругают всеми нехорошими словами (даже при том, что отдельные личности смогли усмотреть в этом двойное дно и индоктринацию!), а когда практически то же самое провернули в DE:HR - это хорошо обоснованные концовки. Цитата m00n1ight ( )вопрос вкусов и не отстоявшихся впечатлений. |
|
Цитата piedpiper ( )А сам выбор - нажмите на три кнопки - это вообще апогей дизайнерской несостоятельности. |
|
Цитата Unknown ( )за такой стеной праксис пойнт лежит Цитата Unknown ( )у него праксис пойнт лежит Если всю игру строить вокруг этого вот, то понятно, почему их так много, а смысла так мало. Цитата Unknown ( )Интересно было бы увидеть, куда эти рассуждения приводят, но нам этого никогда не покажут. Во многих играх и фильмах не показывают и предоставляют зрителю/игроку самому додумывать. Это ни в коем случае не плохо. Цитата Unknown ( )Совершенно не важно, какие убеждения имел Адам на протяжение всей игры: просто спаси нужных людей и можно выбрать их концовку. Убеждения игрока = убеждения Адама. Если игрок хоть немного логичен, он выберет концовку, соответствующую линии поведения его Адама. Цитата Unknown ( )но придумать пару-тройку своих планов действий он не может: надо обязательно быть чьей-то марионеткой и спасти какого-то человека, чтобы иметь возможность продвигать его идеи Цитата Unknown ( )вне зависимости от всего, что главгерой делал, думал, и решал, глупая концовка плюёт на всё и определяется в течение последнего получаса игры Ой, вэй! А если бы за Адама на основании его выбора в игре концовке выбрал сценарист, игроки вопили бы ещё больше, ведь получилось бы то же самое, но в ещё худшем виде. Как вариант, можно вспомнить сцену у Монолита в ЖДАЛКЕРЕ, где игра за тебя определяла на основе принятых решений, что ты хочешь пожелать. Можно ещё вспомнить сцену с Самарой и Моринт, где тупая игра на основании столь любимого некоторыми градусника сама решала, кого спасать. А если я хочу пожелать другое? Если Адам, всю игру восславлявший Сарифа, увидев творящееся на Панхее, вдруг изменил своё мнение? Кроме того, все эти концовки, условно названные "За Таггарта", "За Сарифа" и так далее, Адам обосновывает со своей позиции, то есть решение он, по факту, принимает из своих убеждений, а не потому, что провёл пару ночей в кабинете Сарифа, наслаждаясь с ним мужскими забавами. МЕ3 ругали, кстати, не за отсутствия влияния на концовку (оно есть, через костыль боевой готовности), а за то, что "хорошей" среди нет. Где Шепард скачет по космосу в белой Нормандии в обнимку с подругой жизни. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Если всю игру строить вокруг этого вот, то понятно, почему их так много, а смысла так мало. Цитата m00n1ight ( )Если игрок хоть немного логичен, он выберет концовку, соответствующую линии поведения его Адама. Цитата m00n1ight ( )Убеждения игрока = убеждения Адама. Цитата m00n1ight ( )все эти концовки... Адам обосновывает со своей позиции Вот именно поэтому имхо нужно было показать хоть какие-то последствия, а болтологию оставить в стороне, чтобы вдруг не оказалось, что у моего персонажа были какие-то чуждые мне идеи. Если игрок захочет - сам подумает, почему и как он это сделал. Также одно небольшое изменение сценария, позволяющее игроку рассориться, например, с Таггартом или Сарифом (до такой степени, что они и разговаривать с Адамом не станут и их концовки будут недоступны), улучшило бы то, что есть, в разы. Вот они, выборы и последствия! Если бы было так, я бы простил и то, что Адам сам не может придумать ни одной идеи разрешения ситуации и выбирает только то, что ему на блюдечке приносят, и кнопки, ломающие ощущение от целостности мира. Цитата m00n1ight ( )Как вариант, можно вспомнить сцену у Монолита в ЖДАЛКЕРЕ, где игра за тебя определяла на основе принятых решений, что ты хочешь пожелать. Можно ещё вспомнить сцену с Самарой и Моринт, где тупая игра на основании столь любимого некоторыми градусника сама решала, кого спасать. Цитата m00n1ight ( ) А если бы за Адама на основании его выбора в игре концовке выбрал сценарист, игроки вопили бы ещё больше, ведь получилось бы то же самое, но в ещё худшем виде. Я предлагаю дискуссию закончить. Лично для себя я вынес то, что, несмотря на недостатки DE:HR, она представляет собой неплохой шутер с элементами стелса и рпг. В таком качестве у меня претензий к игре вообще нет. |
|
Цитата m00n1ight ( )МЕ3 ругали, кстати, не за отсутствия влияния на концовку (оно есть, через костыль боевой готовности), а за то, что "хорошей" среди нет. Где Шепард скачет по космосу в белой Нормандии в обнимку с подругой жизни. |
|
|
|
|
|
Цитата Unknown ( )Остальные "последствия" представляют собой, по сути, напоминания о сделанном когда-то выборе и больше ничего. Последствия - это напоминания о когда-то сделанном выборе. Так можно к любой игре придраться, абсолютно к любой, что вот именно в ней последствия никакущие, потому что мне они не понравились. Цитата Unknown ( )А как я выберу концовку, например, концовку Сарифа, если он мне противен, ибо I never asked for this? Ан нет, надо идти спасать, иначе никак. А зачем вам выбирать концовку Сарифа, если вы невер аскед фор зыс? Он ведь эту идею для всех двигает? Цитата Unknown ( )Та речь, которую он толкал в каждой из концовок, не имела ничего общего с моим видением происходящего. В любой компьютерной ролевой игре игрок выбирает из вариантов, предложенных игровым дизайнером, наиболее близкое ему и таким образом персонаж поступает согласно мнению игрока в рамках доступного ему выбора. Иначе говоря, предъявить подобное можно всему жанру в целом. Цитата Unknown ( )Также одно небольшое изменение сценария, позволяющее игроку рассориться, например, с Таггартом или Сарифом (до такой степени, что они и разговаривать с Адамом не станут и их концовки будут недоступны), улучшило бы то, что есть, в разы. Если подойти с точки зрения логики, то если вы с ними рассорились, то вы сами с ними разговаривать не станете и уж тем более спасать. Так что это не изменило бы ничего, кроме "ай невер аскед фор зыс" с их стороны на вашу попытку их спасти (хотя, казалось бы, зачем?). Цитата Unknown ( )Адам сам не может придумать ни одной идеи разрешения ситуации и выбирает только то Есть ещё такой момент, что там идёт передача с Панхеи от лица известного представителя той или иной идеи. Тех людей, к мнению которых прислушаются. А кто такой Адам Дженсен. Эээ... никто. И его мнение, в принципе, никого не интересует. Но поддерживая чью-то точку зрения, он не просто обосновывает её, обоснования таки немного, но отличаются в зависимости от стиля игры, что превращает 4 концовки в 12. Цитата Unknown ( )Успех? Если не придираться на ровном месте — да. А если очень хочется, можно смешать ДЕХР с фекалиями за то, что нельзя разговаривать с персонажами через микрофон, а приходится выбирать варианты ответов. Вам ведь наверняка хотелось сказать что-то другое, но это внезапно оказалось не предусмотрено сценарием. Цитата Протей ( )Нет, иначе бы расширенные концовки были бы о другом. Да. Канадцы на эти требования конкретно заявили, что это авторский замысел, он не обсуждается и ничего они менять не будут, но постараются лучше объяснить то, что есть, потому как игроки ничего не поняли. |
|
Цитата m00n1ight ( )Есть ещё такой момент, что там идёт передача с Панхеи от лица известного представителя той или иной идеи. Нет, вообще-то. Передача в любом случае от лица Дэрроу, просто в зависимости от выбранного варианта Элайза замиксует видео как будет нужно. ИИ может в монтаж. Цитата m00n1ight ( )А зачем вам выбирать концовку Сарифа, если вы невер аскед фор зыс? Он ведь эту идею для всех двигает? Идея может и хороша, на Сариф может быть противен Адаму как человек (личность). А потому нельзя убирать возможность запустить в трансляцию желаемый вариант послания, даже если не спас того или иного засранца.  Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Цитата Dezmond ( )Передача в любом случае от лица Дэрроу, просто в зависимости от выбранного варианта Элайза замиксует видео как будет нужно. Я что-то где-то пропустил. Где об этом можно почитать? Цитата Dezmond ( )А потому нельзя убирать возможность запустить в трансляцию желаемый вариант послания, даже если не спас того или иного засранца. Я, наверное, что-то опять пропустил (см. выше), но если Сариф погибнет, то трансляцию с его точкой зрения сделать будет нельзя (ибо никто не сможет подтвердить). На это намекает и последний вариант, вроде отказа от выбора в МЕ3, когда топится вся станция "чтобы никто не вешал людям лапшу на уши". |
|
Цитата m00n1ight ( )Я что-то где-то пропустил. Где об этом можно почитать? Сама Элайза говорит, что выбор Адама - отправить "чистое" послание или подкорректировать под ту или иную точку зрения. Цитата m00n1ight ( )Я, наверное, что-то опять пропустил (см. выше), но если Сариф погибнет, то трансляцию с его точкой зрения сделать будет нельзя (ибо никто не сможет подтвердить). Да, нельзя. А хотелось бы - о том тут и говорят вторую страницу, что нельзя было завязывать выбор в финале на жизнь определённых неписей. А вот то, что они мертвы и не подтвердят текст посланного сообщения потом - дело десятое. Всегда можно сказать, что после отправки автор трагически погиб. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Цитата Dezmond ( )Всегда можно сказать, что после отправки автор трагически погиб. Что-то тут пошло уже натягивание совы на глобус. Цитата Dezmond ( )А хотелось бы - о том тут и говорят вторую страницу, что нельзя было завязывать выбор в финале на жизнь определённых неписей. Хотелось бы много чего. Только выбор всегда делается из предложенных вариантов, о чём я уже говорил. Здесь на выбор три точки зрения и вариант не согласиться ни с одной. Кому-то нравится, кому-то не нравится. Тут уж, действительно, спорить смысла нет. |
|
Цитата m00n1ight ( )Что-то тут пошло уже натягивание совы на глобус. Да. А зачем вообще вас понесло куда-то в сторону? К вот этому: Цитата m00n1ight ( )(ибо никто не сможет подтвердить) Это уже сторонние условности, о которых никто думать не будет. Главное - что выберет Адам, а как впоследствии эта теория будет жить в массах - дело десятое. У нас тут всё-таки компьютерная игра, а не настольная кампания с заделом ещё на пару лет участия тех же персонажей. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Цитата Dezmond ( )Главное - что выберет Адам, а как впоследствии эта теория будет жить в массах - дело десятое.  Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1485 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата m00n1ight ( )Ты != никто. Андрея, допустим, волнует, что произойдёт дальше, поэтому он и возмущается. Произойдёт "что", а не "как". Основной бум произошёл только что, преднастроенные импланты колбасили население планеты минуту назад, а потому первое заявление идёт на вес золота. То, что запустит в эфир Адам - основа, а уже все последующие заявления либо укрепят выбранную линию, либо отсеятся как противоречащие. Собственно, не один фильм снят вокруг этого феномена журналистики - не важно что произошло на самом деле, важно в каком свете это представлено зрителю первый раз. Цитата Tinuviel ( )Там вся фишка именно в том, что игроку предлагают задуматься о последствиях. Да, о последствиях. А не о десятке неизвестных переменных в этом уравнении. Игрок/Адам определяет последствия реакции населения на слова запущенного обращения, однако принять во внимание все заявления важных шишек уже после этого он не способен. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Цитата m00n1ight ( )Если подойти с точки зрения логики, то если вы с ними рассорились, то вы сами с ними разговаривать не станете и уж тем более спасать Цитата m00n1ight ( )Он ведь эту идею для всех двигает? Цитата m00n1ight ( )обоснования таки немного, но отличаются в зависимости от стиля игры, что превращает 4 концовки в 12 Цитата m00n1ight ( )Последствия - это напоминания о когда-то сделанном выборе. Так можно к любой игре придраться, абсолютно к любой, что вот именно в ней последствия никакущие, потому что мне они не понравились. Цитата m00n1ight ( )А если очень хочется, можно смешать ДЕХР с фекалиями за то, что нельзя разговаривать с персонажами через микрофон, а приходится выбирать варианты ответов. Цитата m00n1ight ( )В любой компьютерной ролевой игре игрок выбирает из вариантов, предложенных игровым дизайнером, наиболее близкое ему и таким образом персонаж поступает согласно мнению игрока в рамках доступного ему выбора. Иначе говоря, предъявить подобное можно всему жанру в целом. Цитата m00n1ight ( )Вам ведь наверняка хотелось сказать что-то другое, но это внезапно оказалось не предусмотрено сценарием. Если вам всё ещё непонятно, что я имею в виду, вот вам простой пример. Если бы в "Ведьмаке" с концовсками сделали то же самое, кстати, мне бы тоже не понравилось. К счастью, там всё намного лучше. В рисованных роликах Геральт не начинает разглагольствовать в духе "Я выбрал Орден, потому что бла-бла-бла". Хрен там - лично я выбрал Орден потому, что скорешился с Зигфридом. Кому-то могут просто нравиться рыцари, кто-то - против терроризма, кто-то хочет убить эльфов, кому-то не понравился Яевинн, а кому-то, может быть, понравилось название или красный цвет. Вариантов - масса. И, повторюсь, я не ругаю игру за ограниченность (хотя вы почему-то выставляете всё именно таким образом) - всё это невероятно сложно предусмотреть. Я говорю, что ролевая игра должна делать то, что сделать вполне реально: не брать на себя то, что происходит у игрока в голове, потому что это предугадать в принципе невозможно. Лучше бы показали последствия (как в "Ведьмаке"), это - намного интереснее, ибо трансляция, которую выберет Адам, придаст только начальный импульс общественному мнению, а как события развернутся дальше - неизвестно. То, как это реализовано в игре, я считаю ленью разработчика, ибо подвести итоги - самый "дешёвый" вариант, так как вся игра и так состоит из доводов "за" и "против", и чтобы сделать нужную концовку, нужно просто собрать их в одну кототенькую речь. Знаете, Владимир, я, честно говоря, не понимаю, зачем вы так защищаете DE:HR. Вроде бы и игра далеко не шедевр, и концовки далеки от идеала (если бы это было иначе, то вам не пришлось бы приводить в пример более плохой реализации финала игры Сталкера - это уже избиение младенцев). Когда я говорю, что в финал игры можно было бы добавить побольше вариативности и продуманности, чем в спасении людей и нажимании кнопок, вы почему-то упрекаете меня в завышенных требованиях и отметаете очевидные варианты "мне не нравится человек, но нравятся его идеи" и обратный (а так же то, что суперкомпьютер-новостник в принципе умеет манипулировать общественным мнением как угодно; он, вообще-то, для этого даже и не нужен, лол). (Помнится, в "Вампирах" на возможность выбота определённой концовки влияло то, как персонаж общался со всякими NPC. Несколько лет назад я был этим недоволен: чтобы открыть концовку, нужно было пару-тройку раз не нахамить и выполнить квест. Как-то просто. Посмотрев, что делают с концовками игр сейчас, я сейчас понимаю, что VtM:B - потрясающая игра, которой многие "шедевры", в том числе и сабж, в подмётки не годятся.) Я, конечно, понимаю, почему это вас так задевает, но что вы хотите этим доказать? То, что игра - шедевр? Эталон для рпг с огромными возможностями для отыгрыша, с выборами и последствиями? В ней идеальные концовки и ничего лучше мы никогда не видели? |
|
Цитата Unknown ( )Кто-то аскд фор зис, а я - нет. А потом и другие будут невер аскд фор зис. И, кстати, в самой игре хорошо показано, сколько людей уже невер аскд фор зис. Цитата Unknown ( )Я говорю не об ограниченности выбора. Вообще ни разу не говорили, да. Цитата Unknown ( )Нет, так можно придраться не к любой игре (попробуйте заменить в моих постах DE:HR на "Ведьмак", Адама на Геральта и так далее и прочитайте - получится полный бред, ибо "Ведьмак" лишён тех недостатков, которыми полна DE:HR). Можно, и легко. Прямо на этом форуме встречалось мнение, что в Ведьмаке отыгрыша не больше, чем в играх про водопроводчика Марио, ведь что ни выбирай, ты всё равно Цитата Unknown ( )Зачем Адам Дженсен в игре начинает независимо от меня о чём-то размышлять? Потому что это Адам Дженсен, заранее прописанный персонаж. Мы можем выбирать в каких-то рамках, но это всё равно будет Адам Дженсен, и через него авторы игры пытаются донести до нас какие-то мысли. Возможно, вам не нравится такой подход, но это дело вкуса, на самом деле. Цитата Unknown ( )намного интереснее, ибо трансляция, которую выберет Адам, придаст только начальный импульс общественному мнению, а как события развернутся дальше - неизвестно Вот вы опять на основании собственных предпочтений делаете далекоидущие выводы. Есть недосказанность, в которой кто-то увидит лень, а кто-то художественный замысел и желание дать игроку подумать над тем, что было сказано перед этим. Цитата Unknown ( )но что вы хотите этим доказать? Я не говорю, что концовки идеальны или что идеальна именно такая реализация, но я не склонен бросаться на разработчиков с криками "лентяи, понаставили тут костылей, лишь бы ничего не делать!". Равно как и не отмахиваюсь от каждого примера последствий выборов словами "да разве это последствия!" (что есть субъективизм в чистом виде). Вы отмахиваетесь от моих аргументов, при этом обвиняете меня в том, что я отмахиваюсь от ваших. Мы так ни к чему не придём. Я хочу сказать, что половина всего написанного вами — это «плохо сделали, мне не нравится, это не ролевая игра». Это ваше мнение, я с ним во многом не согласен и возражаю, не пытаясь особо вам что-то навязать. |
|
Цитата Unknown ( )Знаете, Владимир, я, честно говоря, не понимаю, зачем вы так защищаете DE:HR. Цитата Unknown ( )Я, конечно, понимаю, почему это вас так задевает, но что вы хотите этим доказать? То, что игра - шедевр? Всё проще. Как говорится, на безрыбье и рак рыба. Есть очень любимое Дезмондом понятие "на фоне", которое почему-то мало кому нравится. И дело тут в том, что в то время когда на прилавках появляются Плейнскейпы да Фоллачи игру бы справедливо обвинили в том, о чём распинаетесь вы. Но у нас другое время, у нас в тренде космооперы со светофором и гомооргии Андреса с храмовниками. И относительно таких релизов DE:HR чрезвычайно ценен и на многое можно закрыть глаза. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3098 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата piedpiper (  ) балаболить про сохранение духа, наследия и преемственность может только человек не видевший оригинал Казалось бы. |
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) И тем не менее, Спектор играл, что опровергает. Уркхарт, Авеллон, Фарго наверняка играли. Лукас смотрел. Я не вижу опровержений. Корпоративный и деловой этикет, правила игры не позволят Уркхарту сказать даже на Reddit'е, что Bethesda просрали основополагающие идеи франшизы. Технически, он может. Но это наверняка обернётся для него репутационными проблемами в сфере бизнеса "больших дядь". Вероятность долгосрочного успеха подобного "чёрного PR'а" исчезающе мала. К тому же, как ты сам недавно говорил: Цитата m00n1ight ( ) А нет смысла ныть. Это как с музыкальными группами, переставшими играть в изначальном стиле 20 лет назад: от того, что ты зайдёшь в обсуждение новой игры/альбома, обосрёшь всё сверху донизу и вспомнишь, как оно было тогда, как тогда уже всё равно не будет. Разве что своё время потратишь, да себе и другим настроение испортишь. Какой смысл создателям проверенных временем шедевров сокрушаться над былым и излишний раз объяснять различия в подходах к созданию игр? Современной публике это не слишком нужно - они справятся с этим и сами. Нет причин проявлять... невежливость к тем, кому ты сам продал права. Цитата m00n1ight ( ) Пайду же никогда не надоест искать подтверждения собственному мнению Его сложно винить. Это приятно. Это свойственно человеческой психологии. Особенно если массовое мнение противоположно. Даже на псевдоциничной и олдфажной Лурке HR скорее превозносят, чем критикуют в сравнении. Цитата m00n1ight ( ) разумеется, не принимая другие в расчёт В чём могло выражаться принятие в расчёт других мнений? Мне правда интересно. |
|
Цитата Чума ( ) Уркхарт, Авеллон, Фарго наверняка играли. Лукас смотрел. Я не вижу опровержений. Это уже по справочнику демагога. — Видите, это чёрное! — Нет, это белое! — Разве этому человеку нельзя доверять, он мудак! На самом деле, можно. Как можно найти кучу положительных отзывов, но гуру всегда скажет, что все они тоже мудаки. На самом деле, уже сказал. Так-то, конечно, всегда можно найти и тех, кто скажет, что Авеллон всё испортил и Фоллаут 2 говно (чего он, кстати, сами не отрицает — что многое испортил — см. будущее интервью), и тихо радоваться жизни и собственному илитизму (пусть эти школьники подрачивают на свой Фоллач 2, но я то знаю, что есть только один Фоллач). Чесать-то эго приятно, но как и написано в концептуальном документе Тормента, всё это дело сродни рукоблудию: приятно — только со стороны наблюдать не очень. А потому и приходится читать вопросы «Господи, Пайду не надоело?», «Когда он успокоится? Все давно его поняли» and so on. Цитата piedpiper ( ) Да блин, даже гномы и эльфы с имплантами и пулемётами, сами знаете где, выглядят в сто раз реальнее и правдоподобнее этого корявого фанфика. Не обращайте внимания. |
|
Цитата m00n1ight ( ) А потому и приходится читать вопросы «Господи, Пайду не надоело?», «Когда он успокоится? Все давно его поняли» and so on. Цитата m00n1ight ( ) Не обращайте внимания. |
|
Цитата m00n1ight ( ) На самом деле, можно. Как можно найти кучу положительных отзывов, но гуру всегда скажет, что все они тоже мудаки. На самом деле, уже сказал. Так-то, конечно, всегда можно найти и тех, кто скажет, что Авеллон всё испортил и Фоллаут 2 говно (чего он, кстати, сами не отрицает — что многое испортил — см. будущее интервью), и тихо радоваться жизни и собственному илитизму (пусть эти школьники подрачивают на свой Фоллач 2, но я то знаю, что есть только один Фоллач). У меня не получается сформулировать основную мысль, которую ты пытаешься донести. Кроме той, что конкретно о piedpiper'е. Не стоит быть категоричным в выражении своего мнения? Если пипл зохавал, но у тебя от продукта творчества нещадно горит, стоит попридержать коней и "тихо радоваться своему илитизму"? А как Пайд должен был говорить о своём негативном отношении к приквелу? "Я бла-бла-бла, хотя это только моё мнение, бла-бла, несмотря на то, что многим понравилось, бла-бла, и даже Уоррен Спектор, бла-бла, однако по моему скромному мнению..?" Davai, talk dirty to me - call me Vas'ka( Цитата piedpiper ( ) речь шла не о научной подоплёке всего этого Корую. Без надобности. Часто. По вечерам. Я считаю себя не совсем в праве участвовать в споре, так как упор во многом стоит на сравнении, а в оригинал я ещё не играл (но собираюсь, после проходимого сейчас System Shock 2). Но через долгое-долгое время после выхода даже не HR, а Director's Cut, я таки влез на запоздалый hype train (это, конечно, не продукт Bioware или Bethesda, но игру упоминают много и в позитивном ключе) и поиграл в творение Eidos Montreal. И-и-и очень скоро понял, что играю только в механики, изредка (ибо их не так много, они повторяются) почитывая внутриигровые тексты варьирующегося качества. Потому что от происходящего на экране я старался абстрагироваться, следя исключительно за каркасом сюжета. Серьёзно воспринимать этот уродливый фальшивый мир у меня никак не получалось. Он слишком "азиатский" для меня. В вопросах гиперболизированности стилистики, "арта", как piedpiper говорит. Я клюнул на игру из-за киберпанка и кибернетизации человека, но устал от вопросов аугментации уже в первом акте. Их раздутость и неестественность действительно бросается в глаза. К тому моменту как люди Детроита начали бунтовать из-за отношения к имплантам, мне уже было та-а-ак пофиг. Я воспринимал только механики и голую сценарную ось сюжета. А в итоге от игры у меня не осталось вообще никаких эмоций. Механики... работают, они интересны, но на них нельзя выехать, когда остальное совершенно не может тебя заинтересовать. Я прошёл. Я забыл. Игра меня не раздражает. Игра мне не понравилась. Мне стало максимально похер на неё, как только пошли титры. И это... нетипично для меня. Но я согласен с Россом, если бы создатели отпустили фантазию, пошли в выбранном направлении дальше, ушли в полный Ghost in the Shell, было бы куда лучше. Акценты бы сместились. Игра бы перестала притворяться тем, чем она не является. |
|
|
|
|
| |||