Бордель услаждения интеллектуальных страстей (страница 155)
   |
| Форум Беседка Оффтопик - Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей (Flood'n'Flame again.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей |
|
Товарищ (Автор темы)
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата FromLeftShoulder (  ) я на 9м вроде 35го забарывал джаст фо лулз Цитата ma1k0vich ( ) Все статьи на CORE обладают авторитетом по умолчанию) Медвед фигню переводить не будет (по крайней мере, он сам так говорит)  Цитата FromLeftShoulder ( ) Это поджанр платформеров, впрочем каслованю я привёл в пример, там действительно есть и прокачка и инвентарь и если не привязываться к класике жанра "метроид" как 2д платформеру с видом сбоку, то можно найти общие черты вполне |
|
Цитата katarn ( ) Принимать к сведению такое можно, но авторитет? |
|
Цитата ma1k0vich ( ) Все статьи на CORE обладают авторитетом по умолчанию) Не рекомендую придерживаться данной точки зрения. Я перевожу показавшееся интересным, но это не значит, что это истина. Многие статьи противоречат друг другу — отчасти потому, что нет цели навязать какую-то определённую точку зрения, есть цель предложить разные взгляды на определённую сущность и дать читателю самому сделать выводы — согласиться, не согласиться, выработать нечто какой-то свой взгляд на основе существующих. Дать пищу для размышлений, так сказать. Разумеется, при этом стараемся, чтобы совсем уж ересь сюда не попадала, были какие-то интересные мысли и эти мысли были аргументированы. |
|
# 7705 | | The_Interactivist
Цитата katarn ( ) Что он переводит - дело его, но среди авторов статей есть как известные и понятные люди, так и какие-то рандомы из интернетов, как в статье in question. Принимать к сведению такое можно, но авторитет? У меня претензия к HiddenX одна: он боёвку сделал необязательной. Прекрасно, когда можно пройти всё чистым дипломатом, но боевая система должна быть в игре, ибо мир без прямого конфликта, где со всеми можно договориться / закомпромисситься — чушь собачья. В остальном очень толковая классификация. Там ещё и поисковик с недавних пор кое-что интересное на русском языке выдаёт по этой же теме. Когда-нибудь мы с одним медведём это доделаем. Цитата Это Северенц, а не готаны. Я кринжанул от сравнения соусов с готикой прям писец. |
|
Цитата katarn ( ) какие-то рандомы из интернетов, как в статье in question Ты, кстати, не меньший рандом из интернетов. Там коллективный хайвмайнд всё же, и насколько я помню, к тому же, эта попытка классификации, которая из всех опубликованных здесь вызвала наибольшее согласие и наименьший уровень претензий. К сожалению, в силу личных предпочтений несогласные будут всегда, даже если как люди с RPG Watch они постараются учесть мнения всех. Кому-то сосалики не RPG, кому-то вообще любые игры с экшен-боёвкой не RPG, кому-то изометрия/2D не RPG, кому-то 3D не RPG, кому-то «рогалики» примитивное говно для быдла, кому-то Dungeon Crawler не RPG, и так далее и тому подобное. Причём люди с подобными взглядами всегда категоричны в оценках и считают своё мнение единственно верным. Что тут говорить, сам таким был. Старожилы помнят, как тут весь контент делился на «формат» и «неформат», причём в первый попадали в основном игры «серебряного века» и их производные, а всё остальное было «не рпг», включая диаблоиды. Старая история: на чём вырос, то и правильно, все остальные тупые говноеды и не шарят. По большинству известных мне классификаций и диаблы, и прочие сосалики проходят как RPG. Примитивные, с минимумом фишек, но RPG. Как и с «рогаликами», где появился термин «роглайт» или «облегчённый рогалик», куда пихают всё подряд игры с прокачкой и рандомизацией. Так же есть и RPG-лайт. Для меня жанр нынче представляет широкий спектр, вроде чего-то подобного. И если мне что-то на этом спектре не нравится, то это не повод вычёркивать сие из жанра, хотя здесь это непопулярная точка зрения. Ибо RPG это то что-то сказал Я, а остальные говноеды и не шарят. И таких Я несколько десятков. Правда, в отличие от RPG Watch, им проще сраться и самоутверждаться, надрачивая собственное эго, чем попробовать найти точки соприкосновения и вывести определение, которое подойдёт большинству. Собственно, у меня и нет желания навязывать что-то конкретное, и дело даже не в переводах. Скорее есть желание собрать эдакую библиотеку по жанру с интересными материалами, где можно почитать разное по теме, расширить своё видение жанра или остаться со своим. Было бы странно, будь тут англоязычные материалы). Ну а в плане переводить или нет — на это нужно много времени и сил, поэтому приходится довольно критично подходить к вопросу. Должны быть какие-то интересные мысли, аргументация. Это не значит, что в статьях нет ошибок (но если их находят, то мы добавляем пометки об этом). Это не значит, что авторы во всём правы. Тот же Digital Antiquarian к своим прекрасным статьям о разработке старых игр часто добавляет немалую долю своих оценок происходившего и личные впечатления об игре, и его вкусы весьма специфичны. Да, было бы прекрасно, если бы он всё это дело оставлял за бортом, но понимаю желание автора высказать личное отношение. Поэтому наличие его статей на сайте не означает единогласную поддержку его мнения. Мнение автора статьи может не совпадать с мнением редакции и всё такое. |
|
# 7707 | | FromLeftShoulder
Цитата katarn ( ) на 9ом, а не на 1ом ну там на первом просто врагов нигде такого уровня нет. Цитата katarn ( ) нищие индюки щас бы Конами и Нинтендо индюками называть. Нет, это именно поджанр, он исторически назван так в честь Метроида (Нинтендо) и Каслвании (Конами), которые впервые вышли для фамикон (нэс) и обе являются платформерами. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Ты, кстати, не меньший рандом из интернетов |
|
|
|
Цитата ma1k0vich ( ) Меня несколько смутило, что человек, носящий гордое звание "Фактотум" Главное не добавлять к словам смыслов сверх написанных. :) А написано, да я уже и говорил не раз, что это про вклад в (преимущественно) контентное развитие сайта. Это не значит, что человек автоматом прав во всём, не может ошибаться и/или иметь какого-то собственного мнения. Если брать ещё выше, тех же Фактолов (которые суть есть админы сайта), то там тоже нет какого-то единства, и одним Mass Effect и «рогалики» примитивное говно для быдла, а другие «Инквизицию» нахваливали. Ну и для людей в целом свойственно считать авторитетами тех, с кем они согласны, а с кем не согласны — те не авторитеты. :) Немного продолжу свою мысль про Digital Antiquarian и мнения. Даже если стараться быть максимально объективным, опенмайндовым и не делить мир, исходя из «есть моё мнение и неправильное», всё равно личное отношение влияет, просачивается во всё — иногда сознательно, иногда нет. Это можно увидеть по подборкам материалов в частности, а иногда и по их переводу. Вот, например, новости. Всегда же можно спросить, если ты такой весь всеобъемлющий говноед, то где в новостях диаблоиды, жрпг, ммо, мобилки, сосалики те же. А я отвечу: 1. В первую очередь мне не особо интересны эти жанры. Были времена, когда всё это было — и на форуме, и в новостях. И имело немалую популярность, и людей здесь было гораздо больше, и донатиков наверняка было бы побольше, но... всё это было неинтересно и не приносило удовольствия. Для зарабатывания денег без особого удовольствия у меня работа есть. А превращать увлечение в работу не хотелось. 2. Так уж повелось, что при прочих равных мне больше нравятся пошаговые игры, и это тоже накладывает отпечаток. Не в той степени, чтобы называть все экшоны говном, но в достаточной степени, чтобы тратить время лишь на что-то интересное. Впрочем, это тоже не всегда так: например, мне не особо интересна Kingdom Come, как и её продолжение, но вряд ли это будет тупой экшон, и местным оно вполне может понравиться, что подводит нас к... 3. Аудитория. Тут можно привести множество подпунктов. Подобное притягивает подобное, и хотя есть люди, которые с одинаковым удовольствием сыграют в условный Mass Effect и The Age of Decadence, таких обычно не очень много. Я не думаю, что если бы у меня возникло желание бросить тонны интересных мне материалов и начать писать про сосалики, они бы кому-то здесь были интересны. Равно как и условный Старфилд, и много чего ещё. А кроме того, про всё это уже через секунду после появления напишут вообще везде и без меня — кому оно будет нужно здесь с опозданием в несколько дней? В конце концов, для любителей современных экшонРПГ, стремающихся всяких совсем уж массовых ресурсов, есть Нюк. Здесь, к слову, нет никакой шпильки, просто констатация —— желающие почитать и пообщаться на эту тему почувствуют себя куда комфортнее там. К тому же, новостная лента Нюка почти на каждой странице в некотором смысле дополняет информацией ленту КОРЕ, таким образом получается, что информация полнее. Ну и в-третьих, если начать постить всё это дело, то это привлечёт соответствующую аудиторию, а нужна ли она здесь — тот ещё вопрос. |
|
Цитата Бобёр ( ) И, собственно, наблюдение. "Что такое RPG" выясняют с пеной у рта неплохо разбирающиеся люди. Вроде, глубоко в теме, но как-то этот этап развития долго не проходит. Тема относительно молодая, а рост аудитории взрывной, при этом с относительно недавнего времени. Начиналось-то всё с того, что 100к продажи было невероятным успехом, а сейчас их уже десятками миллионов считают. И все эти десятки миллионов вваливаются в тематические обсуждения, и они знать ничего не знают о том, что было до начала их вкатывания, и знать не желают, но мнение имеют. Опять же, сам такой. В 2009 ворвался в интернеты и: рогалики, кроулеры, диаблоиды не RPG, а что RPG — это о чём в Игромании написано, да что в местном магазине продаётся, зато самомнения хватит на весь Млечный путь и пару соседних галактик. И, разумеется, нужно всем о своём мнении поведать, всех несогласных обосрать, а потом перебанить. И таких с каждым годом всё больше. Уже целое поколение увлечённых фанатов CRPG выросло, для которого не существует ничего раньше Скайрима, а представление о жанре сформировано поздними шедеврами BioWare и Bethesda. Все эти прекрасные люди срутся не только со старичками, но и между собой, и слушать друг друга никто не хочет, потому что эта цель не стоит изначально. Цель ведь навязать своё мнение, показать свою экспертность, остальные по умолчанию идиоты, чего их слушать. И градус этого неадеквата постоянно нарастает, что прекрасно видно на ресурсе, упоминать который мне запретил Чума. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Это не значит, что человек автоматом прав во всём, не может ошибаться и/или иметь какого-то собственного мнения |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) И все эти десятки миллионов вваливаются в тематические обсуждения |
|
|
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Окей, а старичьё почему на них реагирует? Долго реагирует, годами. |
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Этот процесс называется образованием и воспитанием. П.С. И, да, чтобы ребенок понял, что ведьмак не так хорош - не обязательно ему об этом говорить, внезапно он сам может к этому прийти имея вражденную любознательность, амбиции и прочие присущие человеку качества. |
|
|
|
# 7728 | | FromLeftShoulder
Цитата ma1k0vich ( ) и в целом становится лучше сомнительный тезис. за прошедшие тысячи лет были десятки оплотов цивилизации, многие из них исчезли, откаты взад случались повсеместно-регулярно. Самый крупный едва не произошёл всего полвека назад (да чего там, всего 33года назад распалась одна из крупнейших мировых "империй"), а люди чудом устояли на пороге ядерного писца, буквально вот-вот на самом пороге. И с уходом вникуда поколения пережившего самую чудовищную из войн - они снова вернулись к прежнему, забыв всё чему их учила история и снова раскручивая уже было остановившийся маховик и доставая из кладовой дедушкину шкатулочку Пандоры. История показывает лишь то, что она циклична и никто не учится на чужих ошибках А современная цивилизация семимильными шагами несётся к своему коллапсу, из которого новая, вероятно, уже не восстанет, потому что все легко доступные без развитой промышленности источники ископаемого топлива и ресурсов давно вычерпаны. Цитата Mercutio ( ) Самообразование не исключай плз самообразование - удел избранных, и оно бессистемно. Подавляющее большинство просто проживает от зарплаты до зарплаты, иногда отвлекаясь на 1-2 хобби. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Digital Antiquarian к своим прекрасным статьям о разработке старых игр часто добавляет немалую долю своих оценок происходившего и личные впечатления об игре, и его вкусы весьма специфичны. Цитата FromLeftShoulder ( ) Чтобы ребёнок понял, что вовка не так хороша, как это казалось в 7 лет, ему надо показать примеры чего-то лучшего и обьяснить почему оно лучше. Этот процесс называется образованием и воспитанием.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 7730 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) он сделает шаг к более сложным системам. снова спорно. обычно шаг делают не вверх, а вбок или вниз. к таким же но новым, или к ещё более простым, но с гиперболизированными элементами того, что нравилось в ВоВ и супергероях. Например от ВоВ к вахе - легко. От ВоВ к Чехову...вряд ли. |
|
# 7731 | | The_Interactivist
Цитата Бобёр ( ) Почти во всех областях познания, с которыми я сталкивался, есть срачи о терминах. История (всех направлений и эпох), биология, даже химия. В физике и математике только не было. Притом срачами этими занимались, скажем так, неофиты. Цитата Бобёр ( ) Ну и давно замечено, что в других жанрах такой фигни нет И это мы не углубляемся в вопрос «как из варгеймов в процессе долгого итерирования выросли компьютерные ролевые игры». Более того, ни один жанр не обладает такой поразительной геймдизайнерской палитрой — как минимум ВОСЕМЬ подмножеств этих наших RPG, реально целый спектр. 1) DC, они же данжон кровлы, первое и очень грубое воплощение RPG; 2) рогалики, вышедшие из Rogue (1980) и смежные роуглайты (roguelite), второе воплощение RPG; 3) МАДы (MUD) и вышедшие из них MMORPG — некоторые исследователи их отделяют друг от друга; 4) WRPG — западная школа геймдиза, вышла из варгеймов, настолок, ролевых книг и фэнтези бума в 60-х; 5) JRPG — японская школа геймдиза, вышла из японских логических игр (го и варианты), адвенчур, бума визуальных романов в 80-е и попыток скопипастить шаблоны WRPG; 6) ARPG — ролевые боевики, возникли как попытка уменьшения абстракции навыка для расширения аудитории; 7) Гибриды — тут отдельная чёрная дыра: хоррор+RPG, тактика+RPG, мирная или не очень стратегия / симулятор+RPG, управление чего-либо (боевая или гоночная (!) машина / меха+RPG. Некоторые 4Х стратегии играются как ролевые игры, только твой «персонаж» тут целая династия / страна / империя. 8) Трудноклассифицируемые / ролевые игры-мутанты — терминальные случаи, когда всё из ряда вон и поставлено с ног на голову. Сюда можно отнести и редкие фанатские проекты, делающие из игры с ролевыми элементами полноценную RPG. Из примеров — те же Вангеры (1998), Жаркое лето 1943 (2004), Misery на Сталкер: зов Припяти, Space Station 13 (которая рвёт все шаблоны MMORPG) и прочая дичь, у меня в пишущейся статье целый блок. Цитата Бобёр ( ) "Что такое RPG" выясняют с пеной у рта неплохо разбирающиеся люди. Вроде, глубоко в теме, но как-то этот этап развития долго не проходит. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) Извиняй, Бобёр, но уточнение и коррекция терминологии в тех же научно-исследовательских кругах — типичное явление. Не "Чем шпага от рапиры отличается?", "До какого года средневековье длилось?", "Что такое жизнь?" и т.п. Пункты 7 и 8 как раз ко всему применимы. И тройку-четвёрку видов платформеров выделить получится. Понятно, что РПГ больше разных, но срутся-то на порядки (многие порядки) больше. |
|
# 7735 | | FromLeftShoulder
Цитата Kravchuk ( ) И сколько из них изобрели айфон? кто знает. может быть у динозавров были айфоны) нынешние технологии в историческом масштабе - просто меньше секунды. Айфон ничего в итоге не решает. А в космос люди до сих пор так полноценно и не вышли пока, все яйца в одной корзине. Колоний на Марсе нет. Межзвёздных перелётов нет, и оснований полагать, что они появятся по большему счёту тоже нет. А вот экваториальные леса, уголь и пресная вода могут скоро закончиться. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) кто знает. может быть у динозавров были айфоны) нынешние технологии в историческом масштабе - просто меньше секунды. .....Ага, только тут речь шла не про древнозавров, а про Homo вполне себе sapiensах. Цитата FromLeftShoulder ( ) Айфон ничего в итоге не решает. .....Ну так решает не сама эта стеклянно-металлическо-пластиковая дощечка, а сумма технологий обеспечивающая её работу и вообще возможность создания. Цитата FromLeftShoulder ( ) А в космос люди до сих пор так полноценно и не вышли пока .....Но приблизиль к этому намного ближе (  ), чем предшествующие десятки оплотов цивилизации. Ну если конечно не начинать всерьёз утверждать, что шумеры летали меж звёзд на огненных колесницах, а египтяне с помощью пирамид концентрировали тонкие энергии и путешествовали между мирами.Цитата FromLeftShoulder ( ) А вот экваториальные леса, уголь и пресная вода могут скоро закончиться. .....Ну вообще человечество уже умеет с помощью мощи атома испарять воду и крутить паром турбины. Если прижмёт сильно, то научится делать это эффективнее. А пока проще топить за зелёную экологию и засирать, ну например, Индию. |
|
Цитата Бобёр ( ) Офигеть. Снег пошёл. Короче, за несколько часов до того, как Ёбург засыпало, товарищ, трудящийся в зоопарке зав.отделом медведей, написал, что наконец починил аппарат для создания и развеивания искусственного снега. Через два-три часа десятки людей писали ему, что он сильно перестарался. Цитата Бобёр ( ) Что такое жизнь? Цитата Бобёр ( ) Чем шпага от рапиры отличается Имхо, как раз более конкретные вопросы. А вот с rpg так не выйдет, да. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) А современная цивилизация семимильными шагами несётся к своему коллапсу Она есть и на русском. И это не какой-то "рандом из интернета" написал, это признанный учёный, специалист по когнитивной психологии. |
|
Цитата Бобёр ( ) Вирус живой? А прион? Цитата Бобёр ( ) А комната с кондиционером насколько замкнута? Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата Бобёр ( ) С какого момента химическое соединение жизнью считать? Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата The_Interactivist ( ) «Автор не селебрити, значит все аргументы по существу можно проигнорировать»? Статью in question написал HiddenX, олдфаг и завсегдатай с RPGWatch. Цитата m00n1ight ( ) Ты, кстати, не меньший рандом из интернетов Цитата FromLeftShoulder ( ) щас бы Конами и Нинтендо индюками называть. Нет, это именно поджанр, он исторически назван так в честь Метроида (Нинтендо) и Каслвании (Конами), которые впервые вышли для фамикон (нэс) и обе являются платформерами. Щас бы конами, которая сто лет кроме пачинко-автоматов ничего не выпускает, приводить как пример чего-либо. Определение метроидвании как платформера, строящееся на играх времен нес, - аргумент обезоруживающий. Его автор явно прожил в пещере последние сорок лет (то есть все то время, когда появлялись новое железо, 3д графика, тпсы и фпсы), поэтому могу ему посоветовать свежайшую новинку - Lament of Innocence. Говорят, скоро Lords of Shadow выпустят, но это не точно. Что касается Нинтендо, то именно она уже двадцать лет как выпустила Metroid Prime - шутер от первого лица. Nuff said. Цитата ma1k0vich ( ) хорошо написанное аргументированное мнение Меня все еще несколько удивляет что кто-либо становится авторитетом, один раз написав что-то внятное. В моем словаре «авторитет» совсем иначе определяется. Цитата ma1k0vich ( ) за все прошедшие тысячелетия человечество не только выжило, но и очень успешно развивается и в целом становится лучше Цитата FromLeftShoulder ( ) А в космос люди до сих пор так полноценно и не вышли пока, все яйца в одной корзине. Колоний на Марсе нет. |
|
# 7744 | | The_Interactivist
Цитата katarn ( ) А у тебя любой ноунейм, написавший разок что-то разумное в интернете, сразу становится авторитетом? а) HiddenX не просто пользователь, он в профиле RPGWatch значится как staff member и ведёт там активную деятельность. б) на основе его классификации RPGWatch запилила CRPG Analyzer, уже версия 1.02 Beta. в) да, он не Уоррен Спектр / Кен Ролстон, не ютубер с каналом-миллионником, но именно его чёткая и ёмкая классификация по контрольному списку на голову выше абсолютного большинства попыток в «Что такое RPG?». Попробуй найди аналогичную внятную классификацию от нынешней игровой прессы или геймдизайнера / разработчика. Даже какой-нибудь Мэтт Бартон ничего подобного так на свет и не произвёл. А вот HiddenX смог. г) Ссылка не вставляется, но русская википедия в статье «компьютерная ролевая игра» сходу цитирует именно HiddenX. Значимость показана, кек. Ты покритикуй по сути аргументы-то его, попробуй. Желательно не тут, а в теме статьи. Спорен только момент с боёвкой. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) русская википедия в статье «компьютерная ролевая игра» сходу цитирует именно HiddenX Это я лет пять назад статью завандалил.  Хотя, возможно, её с тех пор переписали немношк, но изначально там была полная ересь вроде фэнтези как признака жанра. Отличный пример того, почему не всегда стоит ссылаться на википедию. |
|
Цитата The_Interactivist ( ) Ты покритикуй по сути аргументы-то его, попробуй. Желательно не тут, а в теме статьи. Спорен только момент с боёвкой. А википедия - это место, где вахтеры в статьях про героев 3 (или что-то другое из этой серии, но того же периода) удаляли мои правки со ссылками на личный блог главного дизайнера героев 3, так что я к этой помоечке отношусь с известной долей иронии. |
|
Цитата katarn ( ) У меня на олдгеймс плашка экс-стаф мембера и все пацаки и чатлане должны передо мной ку делать Как минимум, ты был бы не совсем ноунеймом, и это по крайней мере показывало, что ты с высокой долей вероятности кой чего шаришь за старые игрули. Тысячу девственниц за это, конечно, никто не обещал, но для любителей апеллировать к авторитету как бы плюс. |
|
|
| |||