Ролевая игра (страница 19)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Ролевая игра (Суть (тм)) |
| Ролевая игра |
|
Протей
 Калликантзарос перехожий
Группа:
Фактол
Регистрация: 2013-02-18
Сообщений: 3308 |
 Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
|
|
Цитата m00n1ight (  )Позволю себе не согласиться. Взять, к примеру, любимого всеми нами Гордона Фримена. Отыграть там никого нельзя в принципе. Это просто линейный проскриптованный шутер. Цитата m00n1ight ( )Я не думаю, что все плохие и хорошие Шепарды оставили мир Mass Effect одинаковым, а значит это были разные Шепарды со своими тонкостями характера, и эти черты характера в какой-то момент сыграли свою роль в жизни других лю... существ, а иногда и в судьбе Голактеке. Цитата m00n1ight ( ). Решение хоть и очень кривое, но оно всё равно работает. В конце концов, некоторые последовательности решений приводят к тому, что определённые концовки становятся недоступны Цитата Tinuviel ( )Ну неверно же! По сути, Шепард вообще не может быть плохим, любой Шепард спасает Галактику. Сюжет такой. Цитата Tinuviel ( )Не вижу тут проблемы. Во-первых, это и неразумно было бы ограничивать средствами игровой механики, за эту часть отыгрыша несёт ответственность игрок. Во-вторых, в реальной жизни никто не мешает совершать различные поступки - как правильные, так и неправильные, как "парагонские", так и "ренегатские", причём совершенно не последовательно и в любых сочетаниях. |
|
Цитата m00n1ight ( )Полтора диалога в Таргосе, не влияющих практически ни на что. И ещё полтора на всю оставшуюся игру. Проверяются, кстати как характеристики, так и умения. Даже в первом IWD есть подобные проверки, но во второй части их больше (третья редакция, все дела). |
|
Цитата Crashwall ( )Какой смысл тогда придерживаться какой-то роли в течении всей игры, если в самом конце ты всё равно можешь выбрать любой вариант? А вообще - "в конце" - имеются в виду варианты концовки? А среди них, по-вашему, вообще есть "парагонские" и "ренегатские"?  Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1488 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
Цитата Протей ( )Но если попробовать инициировать диалог или событие другим персонажем, то сразу будет заметна разница вариантов. Оу! У вас в команде дроу! УЖАС!!11 СПАСАЕМСЯ!!1 А, ладно, проходите. Цитата Crashwall ( )Пфф, всем побоку, кроме нескольких персонажей, которые при встрече скажут "ты поступил правильно/неправильно/да кому какое дело?". Кроганам, полагаю, было не побоку. Ну и саларианцу-учёному, наверняка. Цитата Crashwall ( )За два прохождения у меня такого не было ни разу. Это сейчас очки готовности зарабатываются на "раз-два", а когда игра только вышла, не всем хватало очков на "хорошую" концовку. |
|
Цитата Протей ( )Выборы и последствия в TOEE присутствуют поболее, чем, к примеру, в первом BG Что-то я их там не заметил, кроме как в случае с падшим лолидином. Я игру не прошёл из-за адовых багов в непропатченной Какелле, а на GoG купить, всё жадность не позволяет. Кроме того, насколько я помню, после того, как доберёшься собственно до самого TOEE, там уже сплошником зачистка оного начинается, нет? Цитата Протей ( )даже в IWD2 есть куча проверок на умения и классово-расовую принадлежность Которые влияют ни на что. Просто можно получить какой-нибудь приятный бонус. Уж IWD2 я исходил вдоль и поперёк.  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6637 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата m00n1ight ( )Оу! У вас в команде дроу! УЖАС!!11 СПАСАЕМСЯ!!1 А, ладно, проходите. А ты игру прошёл вообще? Я не про пролог говорю, если что. Добавлено (28.02.2014, 11:40) Цитата Товарищ ( )Что-то я их там не заметил, кроме как в случае с падшим лолидином. Я игру не прошёл из-за адовых багов в непропатченной Какелле, а на GoG купить, всё жадность не позволяет. Кроме того, насколько я помню, после того, как доберёшься собственно до самого TOEE, там уже сплошником зачистка оного начинается, нет? В игре даже несколько концовок, зависящих от мировоззрения и поступков партии. Цитата Товарищ ( )Которые влияют ни на что. Просто можно получить какой-нибудь приятный бонус. Уж IWD2 я исходил вдоль и поперёк. Влияют на прохождение игры. От характеристик персонажа зависят доступные диалоговые возможности и последующие ближайшие события. Я не понимаю, есть возможность избежать драки посредством диалога, если пройдена проверка на характеристики. Это даже более ролевой подход, чем у какого-нибудь Ведьмака, где вообще ролевая система не влияет ни на что, кроме сражений. |
|
Цитата Протей ( )А ты игру прошёл вообще? Я не про пролог говорю, если что. Таки да. И отыгрыша там что в Lionheart: Legacy of Crusader - в гомеопатических дозах в специально отведённых резервациях. 99% игры - тактическое мясо. Создатели игры гарантируют. И не только они. Конечно, как в случае с Гейдером, можно всегда сказать, что они не знают игру, которую делали... Цитата Джорд Зайц В Project Eternity не так много текста, как в Planescape: Torment, но в ней ощутимо меньше hack'n'slash, чем в играх серии Icewind Dale. В Baldur's Gate 2 был хороший баланс между квестами, диалогами, сражениями и исследованиями подземелий Цитата Андрей Ленский На протяжении всей игры мы тренируем и развиваем нашу группу героев, дабы она все более и более успешно крушила и крошила встречную живность. Живности — много, она оказывает вооруженное сопротивление и делает все, чтобы процесс ее нарезки был максимально увлекателен! А ещё я играл в NWN2: Storm of Zehir, и от отыгрыша в духе Icewind Dale, отмеченного практически всеми журналистами, аж зубы свело. |
|
Цитата m00n1ight ( )Таки да. И отыгрыша там что в Lionheart: Legacy of Crusader - в гомеопатических дозах в специально отведённых резервациях. 99% игры - тактическое мясо. Создатели игры гарантируют. И не только они. Конечно, как в случае с Гейдером, можно всегда сказать, что они не знают игру, которую делали... В этом тактическом мясе больше ролевого, чем в Mass Effect 2-3, которые суть шутерное мясо с диалогами. Если следовать классическому подходу. Я же толкую о том, что определения как минимум два. И это, твоя манера вспоминать прошлые дискуссии уже давно перестала веселить. Там была совершенно другая ситуация, не приплетай её. Добавлено (28.02.2014, 11:48) |
|
Цитата Tinuviel ( )Но это... логично. Мог передумать, в конце концов. Мог просто повести себя вот так. Или концовка истории Дарта Вейдера, например, вообще бессмысленна, ибо какой смысл было всё время придерживаться одной роли, а потом вдруг выбрать другой вариант?) Цитата Tinuviel ( )А вообще - "в конце" - имеются в виду варианты концовки? А среди них, по-вашему, вообще есть "парагонские" и "ренегатские"? Цитата m00n1ight ( )Кроганам, полагаю, было не побоку. Ну и саларианцу-учёному, наверняка. Цитата m00n1ight ( )Это сейчас очки готовности зарабатываются на "раз-два", а когда игра только вышла, не всем хватало очков на "хорошую" концовку. |
|
Цитата Crashwall ( )Не побоку. Выражалось это, правда, в пафосном ролике, и нескольких разговорах в стиле "размножайся - убивай всех существ". Всё. На мой вкус, это не последствия. Это не меняет мир. Так можно сказать, что и слайды в Фоллаутах - это не последствия. Не дают же трупы и разрушенные города посмотреть. Цитата Протей ( )А тогда это зависило от того, играешь ли ты в мультиплеере. Мы таки не про мульт говорим, нет? Тогда "идеальная" концовка была достижима, но это было не как "два байта переслать". |
|
Цитата m00n1ight ( )Так можно сказать, что и слайды в Фоллаутах - это не последствия. Не дают же трупы и разрушенные города посмотреть. Цитата m00n1ight ( )Тогда "идеальная" концовка была достижима, но это было не как "два байта переслать". |
|
Цитата Crashwall ( )Без мультиплеера - нет. Тогда нам придётся уличить разработчиков во лжи. Цитата Crashwall ( )В первые 2 не играл, 3-й заканчивал оба раза заканчивал с одинаковой концовкой, так что ничего сказать не могу. В New Vegas не играл. Мой пример действительно прошёл мимо. Никому бы не пожелал начинать знакомоство с серией с третьей части, ибо это единственная игра, которая в неё не вписывается почти никак. Ибо Обливион с пушками же. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )Мой пример действительно прошёл мимо. Никому бы не пожелал начинать знакомоство с серий с третьей части, ибо это единственная игра серии, которая в неё не вписывается почти никак. Ибо Обливион с пушками же.  Особенно удивила местная боевая система - необычно было для меня. Зато диалоги и выкрики радовали сильно - маты, лихие завороты и прочее. Но это, естественно, не в счёт. Цитата m00n1ight ( )Тогда нам придётся уличить разработчиков во лжи. |
|
Цитата m00n1ight ( )Наверное, в паре заданий были приняты "неправильные" решения. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Но раз сами пивовары говорили, что это возможно, то я склонен им доверять. Хранитель
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-04-28
Сообщений: 1488 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
Цитата Crashwall ( )Как я писал в теме 3-его Массового эффекта, должна быть и ролевая система, причём имеющая хоть что-то не боевое, и выборы и последствия. Причём они должны быть взаимосвязаны и зависить друг от друга. Но это лично моё мнение, и его лучше оспаривать не в этой теме. Западные журналисты, видимо, озаботившись того же рода недопониманием, придумали термин "full-fledged RPG", дословно "зрелая ролевая игра" или "полноценная ролевая игра", которые на КОРЕ и считаются единственными нормальными/форматными ролевыми играми. Под full-fledged RPG понимаются игры с глубокой ролевой системой, часто имеющей не только боевой аспект (даже в Mass Effect есть шкала парагон/ренегат), но и социальный, а также значимые выборы и последствия. Важны оба компонента. Когда люди говорят о ролевых играх, то у них сразу возникает шаблон "прокачка = ролевая". Однако если вспомнить настольные ролевые игры, из которых вылупились компьютерные, то главным там был всё-таки отыгрыш роли, выборы и последствия, а не ролевая система. Ролевая система - это фундамент, на котором строят дом. Фундамент важен, но жить на одном фундаменте нельзя. |
|
Цитата m00n1ight ( )Важны оба компонента. Когда люди говорят о ролевых играх, то у них сразу возникает шаблон "прокачка = ролевая". Однако если вспомнить настольные ролевые игры, из которых вылупились компьютерные, то главным там был всё-таки отыгрыш роли, выборы и последствия, а не ролевая система. Ролевая система - это фундамент, на котором строят дом. Фундамент важен, но жить на одном фундаменте нельзя. |
|
Цитата m00n1ight ( )Однако если вспомнить настольные ролевые игры, из которых вылупились компьютерные, то главным там был всё-таки отыгрыш роли, выборы и последствия, а не ролевая система. Всё верно. m00n1ight сейчас опять меня закидает гнилыми помидорами за упоминание всуе, но я всё-таки скажу: на игровой сессии можно просидеть двое суток (выходные) и при этом ни разу не кинуть кубик, если до боёвки дело не дошло.  Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3096 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Цитата Dezmond ( )m00n1ight сейчас опять меня закидает гнилыми помидорами за упоминание всуе, но я всё-таки скажу Если ты говоришь по делу, то никто в тебя ничего не бросает. В данном случае, ты хотел сказать, что в настолках боям уделяется гораздо меньше времени, нежели в CRPG. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6637 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
|
|
Цитата Товарищ ( )В данном случае, ты хотел сказать, что в настолках боям уделяется гораздо меньше времени, нежели в CRPG. Не только. Если у игрока хорошо подвешен язык и он глубоко отыгрывает разговор, то мастер даже не попросит бросить кубик на проверку дипломатии, блефа или какого другого небоевого навыка. К чему всё это - дело в том, что сама система является лишь подспорьем в нужный момент, но никак не строгим указанием с прописанными вариантами каждого чиха. И это - свобода. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3096 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Цитата Dezmond ( )К чему всё это - дело в том, что сама система является лишь подспорьем в нужный момент, но никак не строгим указанием с прописанными вариантами каждого чиха. И это - свобода. Для настолки где есть мастер - это в порядке вещей. Но вот для компьютерной игры, где мастера нет, без система ролевых правил - никак. Другими словами, если в игре нет ролевой система, то она автоматически не RPG, а вот если нет "выборов и последствий", то может быть одной из поджанров (jRPG, roguelike, hack & slash). Так-то. Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Reverrius ( )Другими словами, если в игре нет ролевой система, то она автоматически не RPG Система - есть. Но компьютер должен заменять мастера и применять систему с умом, а не бросать кубик на каждое ковыряние в носу, где 20 - две сотни опыта за филигранное мастерство, а 1 - открытый перелом руки. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3096 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Цитата Reverrius ( )А что плохого в тотальной проверке характеристик и навыков? Нарушает атмосферу. Циферки - это, конечно, хорошо, но в меру и в соответствующих местах. Кстати, я удивлён вопросом - ведь на уютненьком CORE многие форумчане высказывались по поводу сокрытия требуемых значений проверок навыков. Вообще, чем мне нравится настольная водилка - она нередко уходит от непреложной механики и стремится к идеалу - театру. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3096 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
|
Цитата The RPG system in Chaos Reborn is very flexible. Your wizard’s abilities and stats are entirely determined by the equipment given to him, so by using different configurations of equipment and spells you can personalize your wizard and play style, and try to optimise your tactics in battle. The equipment also determines how your wizard will look. Ролевые игры такие ролевые. Главное, чтобы циферки были.  |
|
Цитата m00n1ight ( )Ролевые игры такие ролевые. Главное, чтобы циферки были. Chaos (оригинальный), не был ролевой игрой. ВНЕЗАПНО, это была самая настоящая пошаговая предтеча этих ихних MOBA. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6637 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата Протей ( )Чем твоё "хардкорный боевик с ролевыми элементами" лучше "хардкорного ролевого боевика" или "хардкорного ролевого слешера"? Степенью снобизма? В корне не согласен! Да, джвадцать лет назад прокачку можно было считать ярковыраженным ролевым элементом, и по этому признаку какая-нибудь Uncharted Waters была вполне себе ролевой игрой, но годы прошли, игры (в том числе и ролевые) сделали множество революционных шагов вперёд, и сегодня прокачка персонажа/персонажей, это просто прокачка персонажа/персонажей, не более. Этот элемент пришёлся игрокам по нраву, и сегодня его используют где только можно и не нужно. Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6637 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148 Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
|
|
Цитата Товарищ ( )В корне не согласен! Да, джвадцать лет назад прокачку можно было считать ярковыраженным ролевым элементом, и по этому признаку какая-нибудь Uncharted Waters была вполне себе ролевой игрой, но годы прошли, игры (в том числе и ролевые) сделали множество революционных шагов вперёд, и сегодня прокачка персонажа/персонажей, это просто прокачка персонажа/персонажей, не более. Этот элемент пришёлся игрокам по нраву, и сегодня его используют где только можно и не нужно. Ээээ... с чем не согласен? Ролевой слешер != ролевая игра, я нигде этого не утверждал. И НИМ не называет DS ролевой игрой в смысле жанрового определения. Сам придумал, сам опроверг. |
|
Цитата Reverrius ( )И это никто за ролевой элемент среди игровых критиков не считает. Так считают игровые дизайнеры. Можно так же ещё раз перечитать классификатор Ролевой Вышки, где наряду с обязательным наличием системы развития персонажа отмечают важность наличия выборов и последствий, акцентируя внимание на том, что это практически обязательный элемент настольных ролевых игр, редко встречающийся в компьютерных. Разумеется, выборы и последствия должны быть завязаны на ролевую систему. |
|
|
 Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 947 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
Цитата Casval_Deikun (  ) отлично помню перед тем как я сделал своего первого долгоиграющего персонажа в Morrowind'е загубил как минимум довольно много пробных персонажей 15-20 наверное в мурке самая неочевидная и трудная ролевая система не только во всёй серии TES, но и среди всех АРПГ в принципе. Единственная игра в которой нужно считать на сколько оптимально какой скилл прокачивать при получении уровня, чтобы получить оптимальное количество характеристик, какими скиллами их нужно прокачивать, чтобы те сами не качались слишком быстро, но при этом было не слишком трудно при надобности их подымать и всё такое. я сам в неё раз 30 начинал разными персонажами, но да, я люблю в оптимизаторство х) Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 947 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Casval_Deikun ( ) Skyrim и Oblivion это экшен-адвенчуры? Если немного преувеличить и считать адвенчуры «приключенческими играми» (дословный перевод), то в принципе так и есть — в основе игрового процесса боевик и приключение с исчезающей толикой ролевой игры. Цитата Casval_Deikun ( ) А вот то, что после Morrowind'а сложно играть в Daggerfall это ложь Да вот нифига. Morrowind был одной из первых игр, которые я запустил на ПК (до этого были консольки и ZX Spectrum). И ничего в нём сложного не было для тогдашнего меня (опять же, одна из первых игр на ПК — и тогда я был куда глупее, и играл куда хуже). И запороть персонажа там в принципе невозможно, потому что всё развивается при должном уровне усердия, а в конце концов у всех получается персонаж уровня Бох, который умеет всё на свете (в общем-то, как и во всех последующих играх серии, что вовсе не добавляет им очков по ролевой шкале). А вот Daggerfall сколько пытался начать и… у меня не было столько времени и желания в этом разбираться, ибо без поллитры точно не разобраться, а интернеты у меня появились только в 2009 году. Да и то очень, очень плохие. Я не смотрел видео полностью, но общая мысль понятна и банальна, и не знаю, зачем жевать её полчаса. Да, мейнстримовые ролёвки всё сильнее смещаются к боевикам, и играют в них всё больше не фанаты ролевых игр, а боевиков. И понятно, что далеко не все любители боевиков любят ролевые игры, поскольку это другой жанр (про это есть много поговорок, да). И, да, те, кто из ТЕС видел только Обливион и Скурим, от боёвки Морры неиллюзорно фрустрируют. Равно как и от необходимости самому что-то искать. Как и я когда-то охреневал от Daggerfall. |
|
Цитата m00n1ight ( ) а в конце концов у всех получается персонаж уровня Бох сомнительный тезис. особенно в бладмуне на острове. совсем прям запороть конечно трудно, но создать мага, который не сможет использовать самые сильные заклинания просто потому что у него не хватает маны из-за неправильно выбранного знака- запросто. Воином же да. Пофиг чем махать, но так как я всегда играю магами... Добавлено (01.08.2019, 10:29) Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 947 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
| |||