Ролевая игра (страница 21)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Ролевая игра (Суть (тм)) |
| Ролевая игра |
|
ukdouble1
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1002 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 (  ) вопрос качества, а не жанра.  |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Единственно поистине важный вопрос на самом деле. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1004 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) стоп-жанры |
|
|
|
# 1006 | | silmor_senedlen
Цитата ukdouble1 ( ) стоп-жанры стоп-поджанры  Я считал что такая религиозно-политическая борьба относительно жанров игр может быть только у таких как Горти  Вот тебе и на   Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Я считал что такая религиозно-политическая борьба относительно жанров игр может быть только у таких как Горти Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1008 | | silmor_senedlen
Цитата ukdouble1 ( ) (гонки, аркады, шутеры, файтинги) А упомянутые ранее RTS? Я не рассматриваю всякие турниры, где кол-во кликов действительно играет важную роль. Даже такой слоупок как я смог таки пройти StarCraft 2, хотя местами именно из-за моего неумения "следить за 10 делами одновременно" были проблемы. Я сам в RTS давно не играл и последней как раз и был SC2, где и сюжетные повороты вполне были, и персонажи. Я не знаток драматургии, но мне кажется этого уровня вполне достаточно чтобы затянуть игрока. Можно ещё вспомнить серию C&C и RA, хотя я в них(особено в последнюю) не так чтобы много играл. Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) А упомянутые ранее RTS Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1010 | | silmor_senedlen
Цитата ukdouble1 ( ) я наигрался в них на всю жизнь, смотреть на них не могу. Я бы для SC2 попробовал сделать исключение, ради истории. Ну если конечно вселенная StarCraft вам интересна в целом. Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 1012 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) В рамках данной темы другие жанры значения не имеют. ну то есть речь не о синтезе рпг и рэйсинг-сима. Впрочем меня жанровая инквизиция ukdouble1 тоже слегка удивила. |
|
# 1013 | | silmor_senedlen
Цитата FromLeftShoulder ( ) Впрочем меня жанровая инквизиция ukdouble1 тоже слегка удивила. Не, ну человек же объяснил внятно почему. Вполне себе адекватный аргумент. Это ж вам не Горти со своим штандартом 3D и джихадом против 2D Там то ли религия, то ли шизофрения Цитата _______ ( )  Флуд нельзя остановить! Его можно только перенаправить Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 1014 | | FromLeftShoulder
Цитата silmor_senedlen ( ) Вполне себе адекватный аргумент. |
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6771 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Мысль простая, но я с такой в сети не сталкивался. Вот такое было. |
|
# 1018 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Поэтому, кмк, о "ролёвости" стоит говорить как о дополнительном свойстве ну забавный взгляд, хотя я не скажу что полезный. ибо нам важен жанр не сам по себе, а чтобы в одно понятие подтянуть цепочку аналогий, то есть "это шутер, тут мы будем стрелять", так же и "это ролевая игра, тут мы будем кого-то ролплеить". Цитата ukdouble1 ( ) чаще достающемся DC и тактикам ДК которые стояли у истоков совершенно не ролевые) ну это как...не знаю, арбалет, вроде и стрелковое, а не огнестрел, некоторые как пистоль или кулеврина - вроде и огнестрел, а не совсем, не то нарезное с самовзводом магазинное под унитарный патрон, что мы представляем сегодня. Представления о жанре всё же формирует не то с чего он начинался классически, а то во что он превратился массово к данному моменту. И сейчас просто существуют два поколение, первое - свидетели Арканума (ну пусть), второе - секта скайриммассэфтект. И просто два взгляда на ролевые игры тут входят в противостояние, ну это как был опять же момент, когда казалось ствольная артиллерия отошла в прошлое с появлением реактивных ракет и систем залпового огня (на самом деле нет, просто они стали сосуществовать). Но у нас есть ещё староверы правда, те самые отшельники ДЦ, которые топят за луки и арбалеты, ибо они на них выросли)) |
|
# 1019 | | The_Interactivist
Цитата ukdouble1 ( ) о "ролёвости" стоит говорить как о дополнительном свойстве, по традиции чаще достающемся DC и тактикам. Цитата FromLeftShoulder () Просто РПГ - это давно не один жанр. И так как развивался он не линейно, многие люди за эталон принимают разные совсем вещи, которые несомненно имеют к нему отношение, но не могут определять его. Потому получается тупо перетягивание каната мнений, когда стоит уже перестать так яростно дрочить на эти три буквы и разделить их окончательно примерно на десяток разных и слабосвязанных друг с другом жанров, ибо ни о какой системности без чёткого понятийного аппарата не допускающего двузначных толкований и чёткого набора критериев и допусков в плане отступления от них единого жанра и систематики просто не может быть никогда и нигде. Любая RPG вне зависимости от поджанра раскладывается по четырём составляющим, легко позволяя определить, насколько она RPG: 1) Ролевая система и все подсистемы/фичи + игромеханическая начинка, связанная с этими вещами 2) Сумма нарративов и нарративных элементов 3) Исследовательская модель и все её компоненты 4) Боевая система и всё к ней относящееся Если танцевать от этого, то внезапно всё становится на свои места. Знаете кто предлагает использовать "RPG" как "зонтичный бренд" (когда ярлык один, но под ним на рынок выпускается несколько разных по своим характеристикам товаров/вариантов товара)? Игровые маркетологи и хитрые разработчики-хламоделы. Что произойдёт, если пойти этим путём? Классическое "размытие бренда", то, что делать ни в коем случае нельзя, ибо есть шанс похерить весь бренд и вообще какое-либо доверие плюс огрести дополнительных проблем. На gamebanshee мелькнуло предельно чёткое "размытие" от ValH: Цитата With more and more games these days introducing progression systems and other roleplaying elements, this new direction can be seen as a victory, as everything can be considered an RPG now, provided we squint just right. |
|
Цитата Interactivist ( ) Любая RPG вне зависимости от жанра раскладывается по четырём составляющим, легко позволяя определить, насколько она RPG:1) Ролевая система и все подсистемы/фичи + игромеханическая начинка, связанная с этими вещами 2) Сумма нарративов и нарративных элементов 3) Исследовательская модель и все её компоненты 4) Боевая система и всё к ней относящееся Вот тут и кроется консерватизм мнений, кмк. Так и будем жить с фунтами и дюймами, если отбросим логику. Исходя из неё и самой формулировки RPG: 1. Ролевая система и все подсистемы/фичи + игромеханическая начинка, связанная с этими вещами - ведь это на самом деле не "ролевая", а "классовая" система. "Ролевой" она названа исторически, и сейчас эта ошибка - краеугольный (и кривоугольный) камень. Ролевая - это "быть ехидным, но вспыльчивым", а не "работать водителем трамвая", и карьерный рост ("водитель трамвая 5-ого уровня может один раз в день объехать пробку по асфальту") не особо коррелирует с изменениями характера и личности ("всё так же ехиден и вспыльчив"). 3. Исследовательская модель и все её компоненты - это свойство многих сурвивов и адвенчур (Субнавтика), вылившееся в понятие "open world". 4. Боевая система и всё к ней относящееся - опять-таки наследие DC и тактик, которые мы считаем RPG ассоциативно и исторически. Чистое, ничем (в частности - разумом) не замутнённое RPG - это "Симс". Вот так вот в 54 года я осознал, что не люблю RPG (но люблю, если хорошо сделанный ролевой элемент присутствует в DC-блоббере, DC-изометрии или DC-тактике). Цитата FromLeftShoulder ( ) существуют два поколение, первое - свидетели Арканума Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1021 | | The_Interactivist
Цитата ukdouble1 ( ) 1. Ролевая система и все подсистемы/фичи + игромеханическая начинка, связанная с этими вещами - ведь это на самом деле не "ролевая", а "классовая" система. "Ролевой" она названа исторически, и сейчас эта ошибка - краеугольный (и кривоугольный) камень. Ролевая - это "быть ехидным, но вспыльчивым", а не "работать водителем трамвая", и карьерный рост ("водитель трамвая 5-ого уровня может один раз в день объехать пробку по асфальту") не особо коррелирует с изменениями характера и личности ("всё так же ехиден и вспыльчив"). Цитата ukdouble1 ( ) 3. Исследовательская модель и все её компоненты - это свойство многих сурвивов и адвенчур (Субнавтика), вылившееся в понятие "open world". Касательно RPGшности "Симсов". Элементы RPG присутствуют, особенно выделяется третья часть своими чертами характера и навыками с "перками", покупаемыми за опыт. Но не хватает полноценной внятной системы развития и дополнительного игромеха с фичами в том виде, как всё сделано в Европа 1400: Гильдия. Был слух, что Уилл Райт, батя симов, хотел именно в этом направлении развивать серию, но его попросили на мороз в 2008, ибо ему не понравилось, что Sims 2 превращают в тупую доилку. Кто скрестит RPG, открытый мир и системы с фичами из "Симс 3/4" - сорвёт кассу. Но для этого надо хорошенько всё продумать. |
|
Цитата Interactivist ( ) Кто скрестит RPG, открытый мир и системы с фичами из "Симс 3/4" - сорвёт кассу. Цитата Interactivist ( ) Собственно, Гайгэкс в первой редакции ДнД (1974) её прямо указывал купить и использовать для игры. Цитата Interactivist ( ) Поправляю себя, правильно говорить "система развития персонажа(ей)". И бывают системы как классовые, так и беcклассовые. Цитата Interactivist ( ) Элементы RPG присутствуют, особенно выделяется третья часть своими чертами характера и навыками с "перками", покупаемыми за опыт. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1023 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) желание сделать неэффективное для игры, но логичное для персонажа действие. ну не обязательно неэффективное. К тому же возьмём условный Нэвэрвинтер, там есть в игре неэффективные для игры, но логичные для персонажа действия? логика персонажа каким-то фигом там вписана в игромех? Ну там типа есть энтузиасты, есть арахнофобы, есть эгоисты и тп? Игра в которой черты характера личности не являются частью игровых механик с этой точки зрения просто не может быть ролевой. Вернёмся чуть назад, от настолок, в которых игрок может придумывает ответы и реакции на подбрасываемые ему вызовы, к нашим компьютерным баранам, когда все реакции прописаны разработчиком и их количество всегда конечно. Мало того что там может не быть той реакции, что я ожидаю, так и ещё моё личное мнение о персонаже и его поступках может кардинально отличаться от мнения сценариста. То есть сценарист может считать что злой персонаж - это обязательно безумный кровожадный маньяк, а я могу считать, что злой персонаж - это предельно нарцисический эгоцентричный гений и для моего персонажа в игре просто не будет адекватного отыгрыша (кстати почти всегда именно так и случается, потому мои потуги кого-то отыгрывать всегда разбиваются о суровую реальность непроработанности "злых" квестовых линеек и типажей). На столе же подобных проблем не возникает, ГМ разрешает заявки, а я отыгрываю самостоятельно кого сам пожелаю. То есть в плане ролевого отыгрыша подавляющее большинство настольных игр совершенно не работает на ПК, то есть можно сказать, что 99.99% КРПГ вообще не ролевые) |
|
# 1025 | | FromLeftShoulder
Цитата Бобёр ( ) Скайрим лучше 4й фоллаут. он куда ближе к симулятору |
|
# 1026 | | The_Interactivist
Цитата ukdouble1 ( ) Но разве в МЭ это уже не сделали? Цитата ukdouble1 ( ) С моей точки зрения "система развития персонажа" не связана с ролевостью и отыгрышем роли. Цитата ukdouble1 ( ) "отыгрыш" - это желание сделать неэффективное для игры, но логичное для персонажа действие. И тут происходит внезапное "откровение": есть слабые системы развития персонажа, а есть сильные. Слабые системы развития запирают игрока в узком кругу путей развития, где можно быть той или иной вариацией "танка", "бойца ближнего/дальнего боя", "лекаря/[само]усилителя". И 80% игрового времени - уничтожение врагов разными билдами/средствами. Ну и улучшать экипировку/продавать добытый хлам/жать "сарказм" в диалогах. Типичная экшон-RPG предлагает именно такую псевдовариативность. Абсолютное большинство новоделов имеют именно слабые системы, где всё сводится к "каким методом мобов месить будем?". Мощные системы дают вариативный геймплей и настолько широкий арсенал фич с механиками, что RPG начинает восприниматься как "жизнь" в миниатюре, в которой интересно находиться. Потому что играть можно реально по-разному. Примеры игр с мощнейшими системами такого рода? Уже упомянутая Гильдия (The Guild Gold Edition) и The Guild 2: Renaissance, Crusader Kings II (но нужны все крупные DLC для максимального усиления RPG составляющей), Space Rangers 2: A War Apart, Kenshi, Starsector, EVE Online, Space Station 13, Caves of Qud, Dwarf Fortress в режиме приключенца. Если взять системы послабее (не хуже, а именно слабее), то получатся The Age of Decadence, Fallout 1/2/Nevada/Sonora, Amazing Cultivation Simulator, King of Dragon Pass, Barotrauma, Darklands. И так далее, по нисходящей. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) можно сказать, что 99.99% КРПГ вообще не ролевые Часть 2. Ну вот. начал писать этот пост шесть часов назад и отвлёкся, а сейчас Interactivist выкатил свой пост. Цитата Interactivist ( ) Мощные системы дают вариативный геймплей и настолько широкий арсенал фич с механиками, что RPG начинает восприниматься как "жизнь" в миниатюре, в которой интересно находиться. Цитата Interactivist ( ) Поясни/раскрой тезис Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1028 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) отика - хоть в какой-то мере. Готика да, мне Нуменера своей системой понравилась, вот прекрасный мув и движение в нужном направлении, жаль что игра говно, Вампирский маскарад ещё, но в целом таких игр по пальцам посчитать, это явно не мэйнстрим и они не задают никакого тона жанру в целом. |
|
# 1029 | | The_Interactivist
Цитата ukdouble1 ( ) нужно каждой уделить сюжетное время и "экспозицию" в начале, и игра сможет мериться размерами с "Поисками утраченного времени". Может, выход - несколько персонажей-пресетов со своими ориджиналами. Цитата ukdouble1 ( ) Ну, мне кажется, что МЭ явно разваливается на две игры: шутер и симс (когда Шепард наматывает круги, разговаривая с компаньонами. Кульминация - ДР ГГ). |
|
Цитата Interactivist ( ) фича выстрелит. Даже то, что было реализовано не хотят повторять, ибо слишком "сложна" и заморочено. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1031 | | The_Interactivist
Цитата ukdouble1 ( ) И игра была принята, и вполне могла встать вехой и вешкой, как когда-то - глуповатые БГ. Вместо этого студия начинает отъезжать, включая задний ход (во всех смыслах), портит всё хорошее и добавляет всё плохое. Так что фича была и выстрелила. |
|
|
|
|
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2735 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1036 | | The_Interactivist
Цитата ukdouble1 ( ) SRPG |
|
|
|
# 1039 | | FromLeftShoulder
Цитата Хоттабыч ( ) хардкорных ролевых игр". Я вот вижу, что весь хардкор заключается либо в багах и неработающих механиках, либо в толпах противников, которым апнули всё что можно по самое не хочу. хардкорные ролевые игры - это ролевые игры, в которых нужно МНОГО думать и которые люди с Айкю ниже среднего не смогут осилить просто физически (без посторонней помощи), не часть контента закрытого за загадками и головоломками потеряют (кстати сами головоломки в играх я не люблю), а просто не смогут пройти на нормальной сложности, вообще, они для них окажутся сильно сложны, особенно если ролевая система заведомо им не знакома и у них нет готовых шаблонов развития. А вот реализация может быть разной. В данном конкретном случае - продвижение по сюжету очень сильно завязано на грамотный выбор стратегии развития и подбор экипировки, а так же синнергию классов и навыков персонажей. Баги - у БГ багов было не меньше. Более того, у БГ и бюджет сильно выше. Баги сегодня есть в КАЖДОЙ игре. Буквально любую игру после релиза надо год-два ждать пока допилят патчами и длц, до этого они плохо играются. Или по-вашему у Инксайл меньше багов? или у Обсидиан? |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) люди с Айкю ниже среднего не смогут осилить просто физически (без посторонней помощи), не часть контента закрытого за загадками и головоломками потеряют (кстати сами головоломки в играх я не люблю), а просто не смогут пройти на нормальной сложности, вообще, они для них окажутся сильно сложны, особенно если ролевая система заведомо им не знакома и у них нет готовых шаблонов развития. |
|
# 1041 | | FromLeftShoulder
айкю - это распределение когнитивных функций по нормали в популяции. Люди в плане интеллекта очень разные, но большинство как раз и является той серединой которая задаёт норму в 100-110 единиц. И исследования есть по интеллекту и доступным людям функциям, а не по играм. По играм - в классические РПГ с множеством переменных играют 15% игроков примерно, это вот ЦА именно ролевых игр в первоначальном их смысле. Но с 15% много денях не возьмёшь. Потому пошло оказуаливание, в первую очередь в настольных ролевых системах. Достаточно проследить "эволюцию" той же ДнД и во что она превратилась в попытке захвата более широкого игрового рынка.
По IQ игроков есть исследование на разных платформах) Цитата Средний IQ игроков: PC — 112,3; PlayStation — 110,7; Xbox — 103,8; Nintendo Switch — 101,3 Мобильные платформы — 99,4. По ПК Цитата Полный список составленный Royal Panda. Rainbow Six Siege — 120.3 Among Us — 118.9 Minecraft — 116.3 Call of Duty: Modern Warfare — 111.2 FIFA — 106.5 Fall Guys — 105.8 Animal Crossing — 104.8 Fortnite — 103.6 The Sims — 103.6 Mariokart — 99.9 GTA Online — 99.6 Assassins Creed — 99.6 Rocket League — 99.3 Candy Crash Saga — 96.4 Angry Birds — 95.8 ролевые игры участия в исследовании не принимали, но даже так вполне показательно  |
|
# 1043 | | The_Interactivist
Цитата Хоттабыч ( ) Хотелось бы услышать определение "хардкорных ролевых игр" 1) Высокая абстракция навыка — то есть решающее значение имеют атрибуты и навыки персонажа/персонажей игрока, а не его рефлексы. Нет или мало возможностей компенсировать неэффективность или малоэффективность персонажа со стороны игрока, ибо всё жёстко завязано на систему ролевую. 2) Мощная ролевая система с нелинейными возможностями для развития и неравнозначными билдами/выборами, отражёнными в геймплее, а не очередная формальная прокачка «для галочки», где как не качнись — всё равно всех зафейсроллишь. Рекомендую также читнуть эту классификацию, для осознания как много компонентов присутствует в дизайне полноценной/хардкорной ролевой игры. |
|
# 1044 | | FromLeftShoulder
Цитата Хоттабыч ( ) умные люди в принципе не играют в видеоигры. такие выводы сделать нельзя. потому что средних людей больше чем умных и глупых и статистически они оказывают большее влияние. Можно сказать, что в Энгри бёрдс умных играет куда меньше, чем в Рэйнбоу сиж. Кстати к чему была ремарка про соц.дарвинизм я не понял. Максимально невнятная отсылка. Какое отношение айкю игроков может иметь к естественному отбору наиболее приспособленных? Цитата The_Interactivist ( ) эту классификацию та классификация предназначена для определения степени ролёвости игры, а не её хардкорности. Хардкорность предполагает в первую очередь сложность и высокий порог вхождения. И может быть присуща даже шутеру. |
|
Цитата Хоттабыч ( ) Ну т.е. умные люди в принципе не играют в видеоигры. То есть кто-то может есть мясо, кто-то капусту, а в среднем они едят голубцы. Цитата FromLeftShoulder ( ) Достаточно проследить "эволюцию" той же ДнД и во что она превратилась в попытке захвата более широкого игрового рынка. Что-то такое писал недавно, только про ДТФ.  Я хардкорными называю игры с большим количеством взаимосвязанных ролевых механик, в которых нужно разобраться, чтобы нормально играть. Игры, где ты полчаса тупо закликиваешь босса с миллионом здоровья и брони, не хардкорные. |
|
# 1046 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) Игры, где ты полчаса тупо закликиваешь босса с миллионом здоровья и брони, не хардкорные. это тоже хардкорно, но не ролёво. Хардкор = высокая сложность при нормальных условиях без искусственного завышения параметров врагов. Логично, что играть в игры высокой сложности сложнее, чем в более простые, потому игроков в ним банально меньше, чем сложнее игра - тем выше порог вхождения и меньше игроков будут в неё играть. И тем эти игроки должны быть умнее или ловчее. Хардкор может достигаться разными путями. И необходимость гринда - тоже элемент хардкора, так же как смерть от одного попадания в шутере, недостаток патронов и всё такое. Но мы по умолчанию говорим за РПГ, то есть то что игра уже у нас полноценная РПГ с личностями и диалогами мы под сомнение как бы не ставим и пляшем от этого как от аксиомы. Как можно сделать хардкор в РПГ? да то же самое, пермадетх, один сейв, упор на реакцию в экшн-реалтайме. Но это снижает степень эрпогэшности игры. А вот усложнение тактических элементов боя и усложнение стратегии раскачки - нет, так же как сложные паззлы тоже в принципе нет. По итогу в идеале всё равно лучший выбор - сложная комбинация разных элементов. Построение комплексной многосоставной системы, которая вынуждает использовать все механизмы и методы для преодоления трудностей, проверки навыков, оптимизация билдов, дотошное исследование локаций, использование расходников и тп и тд., как обязательный для продвижения по сюжету элемент геймплея. Ведь всё то же самое может просто присутствовать, а враги будут тупо забиваться автоатаками, прокачка будет одной кнопкой "далее" и "рекомендуемо" и игра по сути превратиться в изи-бризи, не даст никакого челленджа. |
|
|
|
Цитата Хоттабыч ( ) Хотелось бы услышать определение "хардкорных ролевых игр" Цитата Я хардкорными называю игры с большим количеством взаимосвязанных ролевых механик, в которых нужно разобраться, чтобы нормально играть С точки зрения такого подхода БГ3 - казуальная РПГ, т. к. большую часть кор-геймлея составляют исследование мира, выборы посредством диалогов, ролевой отыгрыш, романсинг и пр. А вот, например, Battle Brothers - хардкорная РПГ. Не зная, как работают здешние механики, ты в неё просто играть не сможешь. Ещё один пример - ADOM. |
|
Цитата malk0v1ch ( ) С точки зрения такого подхода БГ3 - казуальная РПГ Она скорее где-то по центру. Она не совсем казуальная, но в основе лежит уже порядком оказуаленная настолка. А вот Пасфайндер вполне себе хардкорен. Настолько, что при наличии автопрокачки и режима истории (и маркеров выгодных фитов, например), народ кричит, что их задушило — скорее всего, уже экраном создания персонажа. |
|
# 1050 | | FromLeftShoulder
Цитата malk0v1ch ( ) Не зная, как работают здешние механики, ты в неё просто играть не сможешь. это скорее про казуальные, чем про хардкорные. в любой ролевой игре ты должен знать, как работают её механики. Но если это знание в итоге легко даст тебе двукнопочную универсальную формулу победы над любым врагом (как это сделано в тех же ДоСах, при чём речь не про единичные эксплойты, а про очевидную сквозную вин-вин стратегию) - это не хардкор. Хардкор предполагает (кмк) постоянный поиск решения всё возникающих перед игроком новых вызовов. Принципиально новые враги, на которых не действует физ.оружие или заклинания как пример такого подхода. То есть в хардкорной игре ты, даже хорошо понимая правила, можешь оказаться в ситуации из которой не сможешь выбраться используя старую испытанную стратегию. Или из которой не сможешь выбраться вообще (но полноценный гейм-овер сегодня в играх большая редкость, и возможно плюсов тут даже больше, чем минусов). |
| |||