Как будто в Вичере 2 изменили ролевую, боевую системы, добавили солидный графон, пафос, эпик и "киношность" только ради любви к искусству?
Я разве сказал "только"? Они могли бы не делать графон, а сделать на уровне DA 2, сделать также один город, убрать нелинейный сюжет. Да и вообще, просто напросто сделали бы W2 на старом, только немного модифицированном движке. И если им нужно было бы исключительно "бабло", игру бы делали мультиплатформенной.
Разве? А ролевая система, а квесты, а ВАТС, а вид от первого лица?
А где там упрощение в Ролевой Системе? Ватс, это вообще к боевой системе относится, а не к ролевой, как S.P.E.C.I.A.L. А где упрощение в квестах? По секрету скажу. NV не является продолжением Fallout 1/2/3. Это вообще отдельная игра, но только с движком Gamebryo как у F3.
Ничего знать не нужно. Обычно, если проявляются 3 типа характера (Альфа, Бета, Омега), то один всегда появится с "3 палками", а второй уже с 3 не появится, либо с 2 или с 1, с 3 типом аналогично. Считают эту "фичу" КАСИ читерской.
Ничего знать не нужно. Обычно, если проявляются 3 типа характера (Альфа, Бета, Омега), то один всегда появится с "3 палками", а второй уже с 3 не появится, либо с 2 или с 1, с 3 типом аналогично.
Возможно. Хотя, я заметил, что это так, если выбирать «правильные» ветки — те которые повышают шкалу убеждения, тогда да. Мы затрагиваем больные для собеседника темы и он чётко выказывает доминанту своего характера. Кстати, для того, чтобы получить возможность использовать феромоны, нужно поднять шкалу убеждения достаточно высоко, читай — несколько раз подряд выбрать нужный вариант. Но и здесь не всё так просто. КАСИ тоже не на всех действует. Например, на Желязны (опять пасхалка ) - он прямым текстом говорит, что ему чхать на это, если пробуешь на него воздействовать.
Кстати ещё один момент — убедить можно несколькими путями. Например, Уэйна Хааса можно убедить по-доброму, а можно шантажировать. Итог будет один — проникнем в участок, но окончание разговора — поблагодарят ли нас или будут люто бешено ненавидеть — разнится. Возможно, последствия от этого будут чисто внешние, не знаю, но мелочь приятная.
Quote (doc @ 04.09.2011, 14:36) )
W2 нет для консолей, пока что wink Консоли такую графику не "вытянут" cool
Поэтому, за отправную точку берутся очень средние графические настройки.
В принципе, соглашусь с Eridan по поводу того, что у Хьюман Революшен оригинальная система убеждения, даже можно сказать, что лучшая.
Quote (Eridan @ 04.09.2011, 14:51) )
Поэтому, за отправную точку берутся очень средние графические настройки.
Игра изначально затачивался под ПК. Если смотреть на 1 часть и на 2, то изменилось почти все, кроме сеттинга. Ролевая Система, система навыков, которая прокачивается в диалоговой системе, сама диалоговая система, движок, боевая система, алхимия, крафт. При этом игра в ролевом плане не хуже DAO или Deus Ex: HR . Это я к тому, что поляки не хотели срубить больше бабала, а хотели сделать игру лучше. BioWare же в DA 2 зациклились на боевой системе, игнорируя ролевую систему.
Я имею в виду примеры убеждения красноречием, а не гипноза с помощью магии/Силы?
Неужели никогда не встречали? Вегас же. Причем процесс убеждения там зависит не только от Красноречия, но и от темы разговора, а значит - соответсвующего навыка. Я никогда не забуду, как в квесте во Фрисайде Курьеру нужно было изъять долг с одной барышни - таки там было, помимо стандартных, четыре(!) уникальных реплики - они были помечены Красноречием, Бартером, Восприятием и перком на общение с женщинами (не помню название). Вот это - вариативность! Причем обоснованная. И да, чуть выше Eridan описал систему Deus Ex'а. А ещё можно вспомнить вампирский маскарад, где каждый из трёх разговорных навыков складывался из нескольких характеристик. А ещё... В общем, таких игр хватает. Так что вы либо мало во что играли, что сомнительно, либо, что более вероятно, - тролль, фапающий на ДАО.
, причём лютый. Предыстории - это лишь один из вариантов, я его привел в пример, т.к. предыстории - одна из "фишек" ДАО, однако хр*ново реализованная. У Курьера же всё зависит от его прокачки и личных качеств. См. пример выше. При достаточном Красноречии он убедит даму вернуть долг, при достаточном Бартере он раскусит её обман с фейлом сделки и заявит, что она не могла при таких обстоятельствах остаться без денег, при достаточном Восприятии он заметит, что её одежда и украшения довольно дороги, как следствие - её байка о фейле с вложенными деньгами - враньё. Ну и перк на особые реплики с женщинами тоже имеет свой эффект. И это всего лишь один диалог, запомнившийся мне из-за концентрации особых реплик. В целом же, такое встречается везде и всюду, только в меньшем количестве - по две-три особых реплики.
Quote (Reverrius @ 04.09.2011, 19:03) )
Или просто не люблю, когда у людей двойные стандарты.
Голословные утверждения такие голословные. А на деле - простое нежелание признать ущербность ДАО, который вам так нравится.
У Курьера же всё зависит от его прокачки и личных качеств.
А у Стража всё зависит от чего? От того же: прокачки навыка "влияние". И в DAO, и в NV нет иного обоснование, кроме того, что игрок решил развивать персонажу социальные навыки.
Quote (Dezmond @ 04.09.2011, 19:18) )
т.к. предыстории - одна из "фишек" ДАО, однако хр*ново реализованная.
Назови RPG в которой данная фишка реализована лучше.
А у Стража всё зависит от чего? От того же: прокачки навыка "влияние".
Нет, столько фейспалмов сюда не поместится... Читайте внимательнее, а коли не понимаете - до свиданья.
Quote (Reverrius @ 04.09.2011, 20:44) )
Назови RPG в которой данная фишка реализована лучше.
Не знаю, есть ли вообще игры с подобными предысториями. Но если их нет, и это что-то новое, то это не дает никакого права зыкрывать глаза на косяки только потому, что нигде нет лучше. Если взялись за эту идею, то делайте качественно, а не спустя рукава - за язык-то никто не тянул.
Так я могу сказать о любой, абсолютной о любой игры. Не аргумент
Добавлено (04.09.2011, 21:04) --------------------------------------------- А как понять "качественно"? Это понятие довольно таки не точное и нужна конкретизация.
Читайте внимательнее, а коли не понимаете - до свиданья.
Я то как-раз внимательно читаю. В твоем примере из NV персонаж в диалоге использовал сразу несколько разных навыков и характеристик (красноречие, бартер и восприятие), но мы с тобой с чего начали? С того, что ты заявил, что для того, чтобы в ролевой игре сделать навык красноречие нужно придумать для него обоснование, вроде предыстории про окончание обучения на дипломата или т.п. Верно? А в NV красноречие это просто навык, который можно прокачивать с самого начала, он не связан с каким-либо "обоснованием".
Лишь потому, что самого "обоснования", то бишь предыстории персонажа, которая бы характеризовала его роль, в NV нет. Там есть *Просто Курьер* и ничего более.
Добавлено (04.09.2011, 21:50) --------------------------------------------- Я соглашусь с Дезмондом в том, что предыстория должна хоть как то влиять на дальнейшие события игры, реплики, навыки и т.д. , ибо все это превращается в обычную формальность, которая не несет в себе смысла с точки зрения Отыгрыша Роли, но и утверждать о том, что это "УГ" я думаю не стоит, так как похожего в ролевых играх пока что не придумали.
Вот именно, что нельзя, потому что нигде лучше нет, а если нет, то и говорить что это "говно" не стоит, так как не с чем сравнивать.
Реквестирую людей, игравших в Арканум. Я ещё не начинал прохождение, но видел при генерации выбор биографии (их более 50!). Таки вопрос - влияют ли они на что-либо, кроме стартовых характеристик?
Quote (doc @ 04.09.2011, 21:04) )
А как понять "качественно"? Это понятие довольно таки не точное и нужна конкретизация.
Эта функция должна значительно влиять на игру, а не быть просто приятной мелочью. В теории.
Quote (Reverrius @ 04.09.2011, 21:27) )
В твоем примере из NV персонаж в диалоге использовал сразу несколько разных навыков и характеристик (красноречие, бартер и восприятие)...
Хорошо. Представим, что строки с Красноречием не было вообще. И что мы имеем? Три особых реплики (Бартер, Восприятие и перк), которые показывают как знание какого-либо предмета способствует социальной части. Нехило, не правда ли?
Quote (Reverrius @ 04.09.2011, 21:27) )
А в NV красноречие это просто навык, который можно прокачивать с самого начала, он не связан с каким-либо "обоснованием".
Может быть пример не самый удачный, т.к. ДАО - партийная классовая ролёвка, а Вегас - рыпыгы иного плана. Ну да ладно, зайдём с другой стороны. Вспомним БГ2 - пятая глава, Андердарк. В городе дроу можно встретить послов от иллитидов, а возле них одного из местных. Так вот, получить от него ранее неизвестные сведения об этой расе можно лишь при достаточно высоком интеллекте. К чему это я? К тому, что убеждение в ДАО слишком условно и зависит только от прокачки навыка, цена которой детская - 16 единиц хитрости для максимального ранга. Для более грамотной реализации есть два пути - либо повысить "порог" соотв. характеристики, чтобы этот навык не был халявой, либо "завязать" его и на других параметрах перса. На интеллекте, к примеру. Пускай Страж имеет возможность прокачать убеждение на максимум, но, при малом интеллекте, не всегда сможет его применить. Всё таки подвешенный язык полностью не заменяет знание предмета разговора.
Я ещё не начинал прохождение, но видел при генерации выбор биографии (их более 50!). Таки вопрос - влияют ли они на что-либо, кроме стартовых характеристик?
Честно не так глобально как хотелось бы,но все же примеру в начале выдается стартовый набор вещей привязанный к той или иной биографии.Иногда выбранная биография дает уникальные реплики в диалогах.
К тому, что убеждение в ДАО слишком условно и зависит только от прокачки навыка, цена которой детская - 16 единиц хитрости для максимального ранга. Для более грамотной реализации есть два пути - либо повысить "порог" соотв. характеристики, чтобы этот навык не был халявой, либо "завязать" его и на других параметрах перса.
Так ты так и скажи, что навык слишком халявный, а не придирайся к нему требуя какое-то феерическое обоснование. Насчет других параметров, для "запугивания", например, нужно и прокачка "влияния" (для которой и нужны эти 16 единиц хитрости) и плюс к этому еще учитывается показатель силы персонажа.
Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 00:50) )
Всё таки подвешенный язык полностью не заменяет знание предмета разговора.
Да не всегда нужно знание. Ведь в репликах чаще всплывает "Ты не прав" или "Прочь с дороги!".
Так ты так и скажи, что навык слишком халявный, а не придирайся к нему требуя какое-то феерическое обоснование.
Говорил, причём не раз. Это ведь не новый спор - ему же полгода, а то и больше.
Quote (Reverrius @ 05.09.2011, 10:22) )
Насчет других параметров, для "запугивания", например, нужно и прокачка "влияния" (для которой и нужны эти 16 единиц хитрости) и плюс к этому еще учитывается показатель силы персонажа.
А почему тогда убеждение ни на что не "завязали"? Ах да, параметра Харизма/Обаяние/Привлекательность в ДАО нет вообще... Как я мог забыть о унылой шестёрке характеристик, заточенных под выпиливание ПТ, а не под соц.отыгрыш.
Quote (Reverrius @ 05.09.2011, 10:22) )
Да не всегда нужно знание. Ведь в репликах чаще всплывает "Ты не прав" или "Прочь с дороги!".
Ога, попробуйте поговорить с учёным на Гелиосе-1 или с энтомологом на базе НКР или...ну вы понЕли...
При устрашении идет проверка уровня навыка и кол-ва силы, при убеждении - навык + показатель хитрости. При этом для хорошего убеждения / устрашения нужен довольно высокий параметр соот. характеристики. Да и прокачать Coercion до максимума сразу вряд ли удастся - очки скиллов выдают не каждый уровень, да и в другие навыки тоже надо вкладываться.
Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 11:00) )
Как я мог забыть о унылой шестёрке характеристик, заточенных под выпиливание ПТ, а не под соц.отыгрыш.
Сравним с ДнД? Strenght - Strenght , Dexterity - Dexterity, Constitution - Constitution, Intelligence - Magic, Wisdom - Willpower, Charisma - Cunning. Даже названия почти одинаковые, а функции характеристик очень схожи.
А какого чёрта здесь делает Хитрость? Убеждение далеко не обязательно является обманом. Тут не хитрить нужно, а думать. То есть, по логике, нужен Интеллект, однако его заменили на Магию. Абсолютно не равноценно.
Quote (Amell @ 05.09.2011, 17:24) )
Constitution - Constitution
Телосложение... Гораздо лучше звучит Выносливость. Может в английском это очень похоже, но у нас-то не так. Поставили бы Еndurance, как в Фоллах.
Вообще неравноценная замена. Интеллект ведь не синоним Магии, он ведь и для не-магов нужен, а в игре что? От Магии зависит только кол-во наносимого и получаемого магиских уронов. Мудрость и Сила Воли уж явно разные вещи. Так же как и Харизма с Хитростью - не одно и то же.
Quote (Eridan @ 05.09.2011, 17:34) )
Тогда немного странно заявлять уже другому собеседнику, что об этом говорилось.
Это последствие "встревания" в разговор третьего лица. Я ведь писал уже это Борису, так что не стал писать ещё раз. Я ведь не расчитывал на чьё-то вмешательство.
Если верить переводчику гугла, то Cunning переводится не только как хитрость (поэтому и надо играть в оригинал, а не в говнолокализацию), но и как: коварство ловкость хитроумие хитринка умение. Учитывая, что навык используется и для убеждения, и для вскрытия замков, и для обезвреживания ловушек, и для половины умений вора / роги / асассина, то подходят все значения. Просто переводчики взяли и выбрали первый в списке, не думая о множественности смыслов понятия и его многофункциональности в игре.
Quote (Dezmond @ 05.09.2011, 17:37) )
он ведь и для не-магов нужен, а в игре что? От Магии зависит только кол-во наносимого и получаемого магиских уронов
Видимо кто то не читал описания навыков и теперь несет чушь, лишь бы обложить какахами неугодную игру. Магия нужна и для не-магов - она влияет на эффективность поглощаемых зелий и влияет на ментальное сопротивление (больше шансов, что вражеское заклинание не сработает).
Учитывая, что навык используется и для убеждения, и для вскрытия замков, и для обезвреживания ловушек, и для половины умений вора / роги / асассина, то подходят все значения. Просто переводчики взяли и выбрали первый в списке, не думая о множественности смыслов понятия и его многофункциональности в игре.
Вот по-любому не Харизма.
Quote (Amell @ 05.09.2011, 17:50) )
Магия нужна и для не-магов - она влияет на эффективность поглощаемых зелий и влияет на ментальное сопротивление (больше шансов, что вражеское заклинание не сработает).
И вот в это воин будет вкладывать очки вместо силы? Интересно, а как вы оправдаете неравенство Сила воли<>Мудрость?
)
) - он прямым текстом говорит, что ему чхать на это, если пробуешь на него воздействовать. 
