Ролевая игра (страница 20)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Ролевая игра (Суть (тм)) |
| Ролевая игра |
404
|
|
|
|
Цитата m00n1ight (  ) Зачарование и алхимия решат проблемы. но зачарование вроде как тоже работает от количества доступной маны. хз, мне кроме атронаха на с его инт х4 ни на ком больше не хватало. 100-200 маны с полностью вкачанным интеллектом- это мало.  |
|
# 953 | | 404 |
Нормально там всё, просто играть нужно уметь.
 А тем, кому надо в одно заклинание намесить 100500 эффектов максимальной силы, и уничтожать всех встречных-перечных, когда есть невидимость, левитация и куча всего прочего, а также алхимические бутылки собственного приготовления, восстанавливающие ману быстрее, чем её тратишь, миллиарда маны не хватит.Но вот да, любителям современных "ролевых" боевиков понять это довольно сложно. |
|
Цитата m00n1ight ( ) алхимические бутылки собственного приготовления, восстанавливающие ману быстрее, чем её тратишь ну Атронаху без алхимии вообще никуда. он конечно поглощает какие-то слёзы от чужих заклинаний, но без регена маны это такое. только бутылочки, в пром.масштабах. А проблема маны других знаков не в регене, а в обьёме. Хочешь замаксить фаербол, чтобы он бил именно по площади - будь добр иметь 400 маны в запасе. Цитата m00n1ight ( ) и уничтожать всех встречных-перечных, когда есть невидимость, левитация и куча всего прочего уничтожать всё можно с одним мечом, для этого мага не нужна, левитация не нужна, хамелеон не нужон. ничего не нужно. просто идёшь и убиваешь. но это ппц уныло  |
|
Цитата Khael ( ) атронаха на с его инт х4 И приходится тратить драгоценные бутылочки на то, что у НЕ-Атронахов восстанавливается само, стоит только 30сек побегать. Подмастерье тоже неплохо (манны чуть меньше, но восстанавливается сама. Только встречи с другими магами становятся неприятными) |
|
Цитата тратить драгоценные бутылочки улыбнуло х) они не драгоценные ни разу, у меня в инвентаре постоянно по 200 штук лежало, алхимия и торговля, первая позволяет крафтить, вторая продавать дороже чем купил х) Цитата Только встречи с другими магами становятся неприятными ну собственно вот это ещё один аргумент за атронаха- он гораздо более танковый. мало того что маны много, так ещё чужие заклинания поглощает (они тогда вроде бы урон не наносят), ну и слабости перед огнём нет. |
|
Цитата Khael ( ) ну собственно вот это ещё один аргумент за атронаха- он гораздо более танковый. мало того что маны много, так ещё чужие заклинания поглощает (они тогда вроде бы урон не наносят), ну и слабости перед огнём нет.  Добавлено (01.08.2019, 17:00) --------------------------------------------- (шуткую конечно со смайликом. но ДРАГОЦЕННЫЕ бутылочки и правда лучше не тратить. Это ж здорово в игре копить расходники, и ни разу их не потратить! У меня в 1й NWN к концу компании столько всякой херни в инвентаре скапливалось(зелья быков, лис, сов, свитки, волшебные палочки, посохи с счерпаемым боезапасом и т.д.)) |
|
Цитата Gorthauer ( ) Это ж здорово в игре копить расходники, и ни разу их не потратить! есть такое. в играх, где хромает балланс и в них нет насущной надобности, так обычно и происходит. Копишь всякий разовый хлам- свитки, бутылки, крафтовые материалы, а потом раз и игра кончилась, а ты ни разу их не использовал. Я обычно стараюсь с этим бороться. И если есть в сумке избыток хлама, тут же сжигаю половину на ближайшем боссе или просто продаю первому встречному торговцу. |
|
Цитата m00n1ight ( ) И запороть персонажа там в принципе невозможно, потому что всё развивается при должном уровне усердия, а в конце концов у всех получается персонаж уровня Бох, который умеет всё на свете (в общем-то, как и во всех последующих играх серии, что вовсе не добавляет им очков по ролевой шкале). Это проблемы баланса, а не ролевой шкалы, а у Morrowind'а с балансом плохо, отчасти плохо из-за его масштабности. Если взять себе целью отыграть класс отличный от бога-универсала, то никаких препятствий для этого не будет и бога не получится и продвинутся можно будет только в профильных гильдиях – максимум уровень полубога будет. В Morrowind'е даже блок щитом ролевой так как она зависит не от реакции игрока, а от формулок в ролевой системе. Это уже не говоря об "промахах в упор", которые ярко демонстрируют нам, что у игрока-претензёра нет фантазии и он не хочет воспринимать Morrowind как RPG, где промахи обыденность. Если нет желания маяться с самоограничениями, то есть соответсвующие плагины например. Цитата m00n1ight ( ) А вот Daggerfall сколько пытался начать и… у меня не было столько времени и желания в этом разбираться, ибо без поллитры точно не разобраться, а интернеты у меня появились только в 2009 году. Да и то очень, очень плохие. Обязательно, когда появится настроение дай шанс Daggerfall'у это первая из трёх игр серии TES, которую стоит попробовать. У меня до 2012 постоянного Интернета не было, но примерно в 2008-09 я утянул Daggerfall и первый System Shock и это было великолепное время. Цитата m00n1ight ( ) Если немного преувеличить и считать адвенчуры «приключенческими играми» (дословный перевод), то в принципе так и есть — в основе игрового процесса боевик и приключение с исчезающей толикой ролевой игры. Там головоломок в товарном количестве нет и частого применения ключевых предметов/приспособлений тоже нет. Action-RPG вполне хватает в качестве жанрового определения Oblivion, Fallout 3 и Skyrim'а. Вот насчёт Gothic'и я согласен, что она отчасти приключенческая игра, там например игровой мир для экшен-адвенчур подошёл бы, есть головоломки, плюс относительно недавно я проходил очень занятную игру Outcast и вот по впечатлению я несколько раз вспоминал первые две Gothic'и. |
|
# 961 | | 404 |
Цитата Casval_Deikun ( ) Это проблемы баланса, а не ролевой шкалы Не-не, это проблема именно ролевой системы, точнее даже просто концепции, когда разработчики в какой-то момент решили, что сделать бога с 100 во всех навыках — это нормально. В конце концов получается такой-то отыгрыш, ведь в конце концов все, кто играет на прокачку (а есть смысл играть в ТЕС как-то иначе?), приходят к одному и тому же варианту. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Однако если вспомнить настольные ролевые игры, из которых вылупились компьютерные, то главным там был всё-таки отыгрыш роли, выборы и последствия, а не ролевая система. Ролевая система - это фундамент, на котором строят дом. Фундамент важен, но жить на одном фундаменте нельзя. Цитата Dezmond ( ) Всё верно. m00n1ight сейчас опять меня закидает гнилыми помидорами за упоминание всуе, но я всё-таки скажу: на игровой сессии можно просидеть двое суток (выходные) и при этом ни разу не кинуть кубик, если до боёвки дело не дошло. Иначе говоря, в процессе игры вы почти не используете ролевую систему. Это может означать, что вы выбрали неподходящую. Плюс, игромеханика далеко не всегда отвечает лишь за боевку и прокачку. Цитата Dezmond ( ) Если у игрока хорошо подвешен язык и он глубоко отыгрывает разговор, то мастер даже не попросит бросить кубик на проверку дипломатии, блефа или какого другого небоевого навыка. А если у игрока хорошо подвешен язык, но его персонаж имеет низкий параметр красноречия? |
|
Цитата m00n1ight ( ) (а есть смысл играть в ТЕС как-то иначе?) Смотря какой это TES. Если это Daggerfall там за рамки выбранного/созданного класса не выйдешь далеко, а в Arena создавать свои классы было нельзя. Если это Morrowind то там гайки к отыгрышу никто не закручивает, можно как придерживаться выбранного/созданного класса, да и гильдий хватает почти на любой вкус, можно играть на развитие 100% у всех навыков и характеристик, правда это наскучит после двух или трёх прохождений, если проходить игру дозировано разбивая прохождение между несколькими персонажами будет куда интереснее. |
|
|
|
|
|
# 968 | | JackOfShadows | 360
Цитата Kravchuk ( ) Ещё DTF. Автор начал весьма неплохо, но скатился в софистику ближе к концу. |
|
|
|
|
|
|
|
# 973 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата Гость ( ) Вот так подо всё подходит. Санитары Подземелий 2, без набора экспы  Текстовые миниквесты в космитах. Ещё вроде что-то где-то было без экспы. |
|
Цитата Гость ( ) РПГ - это если можно лутать врагов и продавать шмот в магазине. Цитата Гость ( ) Ну ладно, ещё надо набор экспы как условие добавить. Вот так подо всё подходит. .....Эдак и Дьябла RPG станет. |
|
# 975 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата Kravchuk ( ) Эдак и Дьябла RPG станет. Но ведь...Дарксоус - цэ РПГ! Мне тут сейчас вот прямо написал в телеге один друг что он понял что лучшая РПГ которую он играл- это майнкрафт (потому что в нём онлайн можно отыгрывать любые роли). Человек водит настолки уже 15 лет. ПС. Выяснил, что майнкрафт - ролевая, но не компьютерная игра. Мне даже интересно к чему это нас приведёт х) |
|
|
|
# 977 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата Игроки в этом сценарии играли свои выбранные роли, и да, они могли влиять и влияли на развитие сценария, но все же это было не на усмотрение игрока, а на усмотрение сценариста Вот кстати друг, который настолки водит, свой сеттинг пишет и всё такое, о котором я там на предыдущей страничке упоминал, никогда не задаёт сюжет, всегда водит в "песочнице", то есть даёт игрокам мир, и делайте что хотите, он всего лишь разрешает какие-то противоречия и следит за соблюдением правил, ну и случайные встречи всякие подкидывает-НПЦ обыгрывает. А дальше- экспромт, идите куда хотите, вышли за прописанную локацию- за пять минут по таблицам генерится новая. То есть вообще никакого сценария. Это кстати я и выяснил когда общался с ним на тему "майнкрафт-РПГ". И раз уж тут такая статья, то этот ньюанс думаю стоит учитывать. В настолках тоже можно обходиться без сценария, настолка тоже может быть песочницей, и много кто так и играет, пускай и не большинство. А ещё в настолках есть варгеймы, в которых сценарий тоже не нужен, нужны только фигурки, кубики и правила. Ну и террейн неплохо бы. Цитата Игрок не мог сказать: а теперь я телепортируюсь на планету N и становлюсь местным королем. Нет. Если это не нарушает игровой механики, у его персонажа есть заклинание телепорта, во вселенной есть планета N, персонаж игрока о ней знает- почему бы и нет? пусть бросает кубы на удачный телепорт. А вот королём по своему желанию он стать не может, это не простое, это комплексное действие со множеством промежуточных, пусть выполняет их все- собирает армию, воюет с местной властью и тп. Но сам себе поставить цель "стать королём планеты N" - да пожалуйста, выполни только все игровые условия для этого, вот тебе куча противников, вот тебе потенциальные союзники, играйся. Считай ты сам себе этим написал сценарий. Добавлено (08.12.2020, 11:12) |
|
|
|
# 979 | | Cpazmatikus | 0
Цитата (0I23-807 ( ) майнкрафт-РПГ Майнкрафт это песочница с модами. Из него можно сделать даже шутер. Цитата (0I23-807 ( ) В настолках тоже можно обходиться без сценария, настолка тоже может быть песочницей, и много кто так и играет, пускай и не большинство. Верно. Но из этого не следует, что Minecraft - RPG. |
|
|
|
# 981 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата _______ ( ) Narrative RPG Больше бестолковых определений богу бестолковых определений. То же самое что иммерсив симы по сути. Определения "визуальная новелла" более чем достаточно. Цитата _______ ( ) отсутствие ролевой системы не мешает называть игры «повествовательным RPG да как бы уже лет 10 даже шутеры называют ролевыми играми, и слешеры. Сейчас можно что угодно называть ролевой игрой, даже то что не имеет к ролевым играм никакого отношения. Текстовые ролевые игры - это то что реально близко к ВНкам и стоит на грани между ВН и РПГ. Само словосочетание "ролевая игра" стало маркетинговым "без ГМО". Хотя конечно оно и раньше было очень спорным без уточнения поджанра и геймплейных особенностей. ПС. я тут даже у гугла поспрашивал, и он никаких наратив РПГ мне не показал, только карту для ВоВки и Naruto RPG. А, ещё какие-то нейропептиды в фармакологии. |
|
Борхес в одной из новелл-мистификаций «Аналитический язык Джона Уилкинса» приписал реально существовавшему немецкому культурологу и переводчику с китайского Францу Куну классификацию животных, якобы принятую в Поднебесной. Согласно ей, животные подразделяются на:
а) принадлежащих Императору б) набальзамированных в) прирученных г) молочных поросят д) сирен е) сказочных ж) бродячих собак з) включённых в эту классификацию и) бегающих как сумасшедшие к) бесчисленных л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти м) прочих н) разбивших цветочную вазу о) издали кажущихся мухами. Далее медийная машина сделала своё дело: этот список считается действительно используемым в Китае, несмотря на явную курьёзность. Сейчас каждый любитель самопиара придумывает подобные опенволды и иммерсив симы, чтобы не унижать слух казуалов словами "шутер" и "слэшер". Кроме того, подобно ширине ракеты-носителя, сложившейся из лошадиных задниц в известной байке, определение RPG появилось исторически, а не функционально, как элементы списка Борхеса. Рядом (то есть "однородно", "на тех же правах") с RPG перечисляются шутеры, адвенчуры и аркады, хотя RPG - жанр синтетический, а остальные в моём перечислении - нет. Мне кажется, что стоит разбить игры на минимальные аспекты и суммарно, по их наличию, уже вешать ярлыки. Это можно сделать как на "молекулярном", более крупном уровне: "sims+DC" = RPG или "sims+шутер"= RPG с точки зрения не брезгующих МЕ и Деус Экс, но гораздо прикольнее, кмк, сделать это на уровне более мелком, "атомарном": "прокачка+статы+сюжет+расходуемый параметр" (но не +бои и +эксплоринг) - жанр Бронте, например. Да, так слов никаких не хватит. Но их, ЧСХ, можно напридумывать и вот прямо тут, на коре, использовать. Кинуть в шапку глоссарий, и пусть остальные смотрят на нас, как на секту. Названия можно стилизовать под англицизмы или, наоборот, сделать скрепными: МЕ="sims+шутер"="прокачка+статы+сюжет+расходуемый параметр+дальний бой на навыках игрока+эксплоринг"="лавган" или "пулебяка". В любом случае, я положу этому начало, и только что придуманным мной термином "пулебяка" буду называть все вот эти альфа-протоколы. |
|
# 983 | | 404 |
Цитата FromLeftShoulder ( ) Определения "визуальная новелла" более чем достаточно. Визуальным новеллам не свойственна ролевая система. Цитата FromLeftShoulder ( ) я тут даже у гугла поспрашивал, и он никаких наратив РПГ мне не показал УМВР. |
|
# 984 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата ukdouble1 ( ) RPG - жанр синтетический, а остальные в моём перечислении - нет. Цитата _______ ( ) Визуальным новеллам не свойственна ролевая система. |
|
# 985 | | 404 |
Цитата FromLeftShoulder ( ) И вы предлагаете Ничего не предлагаю. Но у ВН и РПГ много общего. Вопрос, как видится, упирается в личные оценки. На RPG Codex довольно много адептов мнения, что The Age of Decadence визуальная новелла, и насрать, что там аж целая боевая система. Со стороны действительно выглядит проще всего называть визуальными новеллами игры без ролевой системы, а игры без боевой системы, но с ролевой NRPG. В этом виде более-менее понятно, чего ожидать. Другой вопрос, что некоторые, даже без стараний разработчиков и маркетологов пропихивают всякие Пентименты и прочие в RPG, хотя там даже ролевой системы нет, а авторы сами говорят, что это адвенчуры. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) пусть остальные смотрят на нас, как на секту |
|
# 987 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата _______ ( ) у ВН и РПГ много общего. Цитата _______ ( ) Age of Decadence визуальная новелла Цитата _______ ( ) а игры без боевой системы, но с ролевой NRPG ПС. Давайте вернёмся к старой статье С чем проблемы у ВН. Цитата Ваш персонаж может выполнять задания (существует по крайней мере одно сюжетное задание). Существуют ли ролевые игры без заданий? Нет, иначе это будет «песочница» или симулятор. Цитата Ваш персонаж может находить источники информации. Компьютерная ролевая игра без поиска информации невозможна в принципе. Цитата Персонажи могут улучшать характеристики и/или способности/навыки снаряжением. Теоретически возможно создать компьютерную ролевую игру без инвентаря, но я пока не видел ни одной. Отсутствие элементов снаряжения может служить опознавательным знаком приключенческих игр, зачастую использующих инвентарь исключительно для предметов, применяемых при решении головоломок. Цитата Игрок должен планировать развитие персонажа (-жей). Этот элемент отражает стратегический аспект создания и развития персонажа, а также сочетания навыков в группе. Цитата Можно создавать своих персонажей. Вот это в ВН бывает, но редко. Цитата Ваш персонаж может взаимодействовать с игровым миром и находить новые игровые области. Цитата Продвижение по сюжету требует от игрока обдумывания (моральные дилеммы, головоломки). Игрок должен думать. Цитата Ваш персонаж может находить предметы и хранить их в инвентаре. Цитата Персонаж может воздействовать на игровой мир (опускать рычаги, нажимать кнопки, открывать сундуки). Трудно найти компьютерную ролевую игру без возможности воздействовать на игровой мир, но и такое возможно. Цитата Игровой мир воздействует на персонажа (-жей) (погода, ловушки, отравленные места). Не все компьютерные ролевые игры воздействуют на персонажей при помощи определённых состояний игрового мира. Цитата Существуют изначально недоступные области, в которые можно попасть, лишь улучшив навыки персонажа, выполнив задание или решив головоломку (открыть замок, преодолеть препятствие, починить мост, развеять магию и так далее). Исследование игрового мира также должно зависеть от навыков. Ну и Цитата Если хоть один необходимый элемент отсутствует — игра не является ролевой. Цитата Если игра подходит под категории Ролевая система и Сюжет, но в ней нет Исследования, то это симулятор или линейная компьютерная ролевая игра. Я наверное могу найти ВН в которой есть отдельные элементы с тех или иных позиций, но не знаю ни одной ВН в которой собраны хотя бы все необходимые. В любой ВН если есть ролевые элементы из раздела ролевая система, исследование или сюжет, обязательно отсутствует что-то из необходимых пунктов перечисленного, про наличие важных я даже не заикаюсь. То есть ни одну ВН нельзя назвать даже примитивной ролевой игрой, ну и конечно они не имеют никакого отношения к DC или дьяблоидам, которые относят к РПГ потому что так сложилось исторически. |
|
Цитата Товарищ ( ) я готов поддержать движ! Цитата FromLeftShoulder ( ) И вы предлагаете к каждому варианту ВН, заимствовавшей где-то чью-то механику прикрутить новый жанр чтобы ну конечно же стало понятнее? А в личке пришла в голову мысль писать жанры формулами аспектов (ШПЭ...), как социотипы на сайтах и в речах социоников. И те же ВН легко получат подобные сокращения. |
|
# 989 | | 404 |
Цитата FromLeftShoulder ( ) конкретно какие обязательные, достаточные и необходимые элементы? Лично я набросил для срача между пользователями. У меня есть дела важнее и интереснее. Цитата ukdouble1 ( ) И вы предлагаете к каждому варианту ВН, заимствовавшей где-то чью-то механику прикрутить новый жанр чтобы ну конечно же стало понятнее? Так аж «рогалики» появились. Выросли из dungeon crawler, если верить Занатару. |
|
Цитата _______ ( ) Цитата ukdouble1 ()И вы предлагаете к каждому варианту ВН, заимствовавшей где-то чью-то механику прикрутить новый жанр чтобы ну конечно же стало понятнее? Так аж «рогалики» появились. Выросли из dungeon crawler, если верить Занатару. |
|
# 991 | | 404 |
Цитата ukdouble1 ( ) Я такого не писал. Идея жанра-аббревиатуры на 4-8 букв мне всё сильнее нравится. Это цитата цитаты. Можно было процитировать из оригинального поста, но было лень и казалось, что и так понятно. |
|
Итак, как адепт будущей секты аббревиатур, оставляю здесь глоссарий, легенду сокращений, которыми собираюсь пользоваться в постах (сокращения будут ссылаться на этот пост). Кто за - обсуждаем, правим, добавляем.
1 - вид от первого лица 2 - 2Д 3 - 3Д Б - Бои В - Выборы/Вариативность Д - (Деньги) - есть расходуемые ресурсы. И - (История) - Сюжет К - Классы Л - (Любовь) - Отношения между сопартийцами. Н - Навыки О - (Отряд) - партийная Р - Реальное время С - Слэшер, арпг (попадание зависит от ловкости и точности игрока, а не от параметров персонажа) Т - (Turn based) - Пошаговая У - (Уровень) - Прокачка Ш - Шутер, арпг (попадание зависит от ловкости и точности игрока, а не от параметров персонажа) Э - Эксплогинг Если аспект присутствует в полной мере - буква большая, если лишь некоторые элементы - буква маленькая. Подходящие элементы пишу в алфавинтом порядке. |
|
# 993 | | FromLeftShoulder | 418
13БДИКЛНРСУЭ хороший жанр у Скайрима получился)
ПС. Идея стара как мир, где её только не применяли, вспомнился даже древний фурри-кодер. Но 99% видя эту херню только покрутит пальцем у виска, потому что...да ну нахер |
|
# 995 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата ukdouble1 ( ) К, вроде, лишняя. ПС. нашёл. Хз какая это версия. Там ещё декодеры есть |
|
# 996 | | 404 |
Цитата FromLeftShoulder ( ) где её только не применяли Например, кабели маркировали. |
|
# 997 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата _______ ( ) Например, кабели маркировали. но это не такой забавный пример) |
|
Цитата ukdouble1 ( ) глоссарий Нужно как-то ещё маркировать наличие выборов-последствий и уровень их реализации, потому что сюжет может катиться по рельсам, а варианты в диалогах или выбор события только для галочки, т.е. чтобы сразу было понятно, где "лишний ствол", где условный AoD, а где условный PFK или FNV. |
|
Цитата Товарищ ( ) Нужно как-то ещё маркировать наличие выборов-последствий и уровень их реализации |
|
# 1000 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата ukdouble1 ( ) Можно  |
| |||