Planescape: Torment (страница 6)
   |
| Форум Основной раздел Black Isle Studios Planescape: Torment Planescape: Torment (Что может изменить природу человека?) |
| Planescape: Torment |
|
|
|
|
|
# 252 | | 13th_Ka7aHe4 | 174
Странная статья. Не успевает взять разгон, как заканчивается. Я думал, так пишут только на Дзене.
Цитата Gorby (  ) Я согласен с Антикваром в том, что игра крайне многословная, и это не достоинство. Не согласен с подобным видением вопроса. Текста в ней ровно столько, сколько нужно. Если Вам это не по душе, просто не играйте. Цитата Gorby ( ) А боевка в целом как в обычной Инфинити-игре. Опять не согласен. Боёвка в игре отвратительная и является самым слабым местом игры. Она гораздо хуже, чем в BG 1-2 и IwD 1-2. Единственная игра, в которой боёвка ещё хуже, это первая часть отечественного Князя. Цитата Gorby ( ) Возможно, сегодня игра бы лучше воспринималась, как визуальная новелла Ну это уже за гранью. Давайте покрасим холодильник в чёрный цвет? Напоминает притчу о том, как один князь потерял своего лучшего охотничьего ястреба. Долго искал, пока не нашёл у какой-то крестьянки, которая посадила его в курятник к своим курам. Чтобы тому было удобнее клевать зерно, она обрезала ему клюв. А чтобы удобнее сидеть на жёрдочке — укоротила когти. Никто же не предлагает сделать из DE новеллу или просто комиксы? Цитата realavt ( ) Добро пожаловать в старость, всё неизбежно приедается и теряет эффект новизны. Старость тут не причём. Вы стали другими. Эзотерики начали бы говорить что изменилась вибрация Ваших чакр, но мы люди серьёзные и отошлём к Карлу Густаву Юнгу, который в таких случаях рекомендовал (это если совсем кратко) пережить трансформацию, и вспомнить, кто вы есть по-настоящему (путём освобождения от социальной маски которую он называл персоной). Или просто смириться с тем фактом, что не ваше, не цепляет. Я вот недавно прочёл мнение, что Pathfinder:WotR, пожалуй, самая лучшая РПГ в истории. Ну и ладно. Понравилась она товарищу, прошёл он её по два раза за каждого мифика, и как я понял, останавливаться не собирается. А мне вон классическая музыка не нравится, хотя она нравится всем в моём маленьком кругу. Но я же не предлагаю её переделывать, или например добавить в DE боёвку. Но хуже всех рецензенты, которые не пройдя игру ни разу, но прочьтя на неё с пяток обзоров, начинают как попугаи твердить, что Ps:T это игра-книга, много букофф и вообще, всё плохо, скорость света слишком низкая, а солнце через 4 миллиарда лет погаснет, перед этим расширившись так, что достанет аж до Марса. |
|
|
|
Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Странная статья. Не успевает взять разгон, как заканчивается. Я думал, так пишут только на Дзене. Это потому, что Антиквар написал про ПСТ две статьи, первая (о создании игры) переведена, а вторая (о самой игре) - пока нет. Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Опять не согласен. Боёвка в игре отвратительная и является самым слабым местом игры. Она гораздо хуже, чем в BG 1-2 и IwD 1-2. Единственная игра, в которой боёвка ещё хуже, это первая часть отечественного Князя. Давно играл в ПСТ, но вот в первой Балдуре тоже была довольно однообразная боевка со стадами кобольдов, разбойников и хобгоблинов, со своими эксплойтами, перекочевавшими в ЕЕ-переиздание. Другое дело, что в ПСТ классов у ГГ поменьше будет. |
|
# 255 | | 13th_Ka7aHe4 | 174
Цитата Gorby ( ) Это потому, что Антиквар написал про ПСТ две статьи, первая (о создании игры) переведена, а вторая (о самой игре) - пока нет. Это всё объясняет. Жду продолжения с нетерпением. И главное — спасибо за отличную статью! Цитата Gorby ( ) первой Балдуре тоже была довольно однообразная боевка со стадами кобольдов, разбойников и хобгоблинов Согласен. |
|
Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Странная статья. Не успевает взять разгон, как заканчивается. Крисуля предполагает, что проблема в ожиданиях. Если ждать, когда же будет про Planescape: Torment, то не дождёшься, да и никто не обещал — заголовок сразу говорит, что речь пойдёт о настольном первоисточнике. Крисуля также отмечает, что даже эта статья вышла вполне приличного объёма (дтферы постановили считать статьи больше 10к знаков лонгридами, здесь же 26к), и сам автор, понимая это, говорит, что для обсуждения компьютерной игры потребуется отдельная статья  |
|
# 257 | | 13th_Ka7aHe4 | 174
Цитата Крисуля ( ) Крисуля предполагает, что проблема в ожиданиях. Если ждать, когда же будет про Planescape: Torment, то не дождёшься, да и никто не обещал — заголовок сразу говорит, что речь пойдёт о настольном первоисточнике. Ну ладно. А я думал речь пойдёт об истории разработки. С угла зрения настольной игры. Цитата Крисуля ( ) Крисуля также отмечает, что даже эта статья вышла вполне приличного объёма Тут дело не в объёме, а в том, что раскрыта ли тема. Раз будет вторая часть, значит всё в порядке, жду и благодарю. |
|
Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Вокзал потерянных снов Дюже сомнительная к перепрочтению книга, сегодня если глянуть трезво - сказочная театральщина для среднего школьного возраста, сэкс с тараканом и люди-кактусы, просто смешно (читал всю трилогию). Но если вам нравится именно ТАКОЕ, то вас ждёт Заводная Бачигалупи, там тоже мир вотэтоповоротов в стиле юношеского максимализма. |
|
# 259 | | 13th_Ka7aHe4 | 174
Цитата Nordom ( ) Дюже сомнительная к перепрочтению книга, сегодня если глянуть трезво - сказочная театральщина для среднего школьного возраста, сэкс с тараканом и люди-кактусы, просто смешно (читал всю трилогию). Ну, всё примерно так и есть. Но это не отменяет того факта, что там просто тонны лишнего текста. Цитата Nordom ( ) Но если вам нравится именно ТАКОЕ, то вас ждёт Заводная Бачигалупи Ага. Нравится. Кстати, я не утверждаю, что это нормально. За наводочку спасибо. Цитата Nordom ( ) в стиле юношеского максимализма. Я ЗНАЛ!!! Что этот день рано или поздно настанет. Просто обычно всех в юношеском максимализме обвиняю я. |
|
# 261 | | 13th_Ka7aHe4 | 174
Цитата Nordom ( ) Валяйте меняться Поздняк метаться. |
|
|
|
Цитата Крисуля ( ) Совершенно случайно его мы и переводили, о чём написано где-то на последних страницах. ну раз не надо, то ладно. Ну тогда держите еще забавный факт - я о его существовании узнал из выступления Кена Ролстона "как надо питчить игры" и Кен рассказывал что он использвоать этот питч Биовэров для питчинга всех своих игр которыми руководил. Никогда не подводил. И помните - если брутфорс не сработал- то значит вы использовали мало брут форса... |
|
|
|
Цитата Крисуля ( ) Почувствуй себя старой крысой. лал 2025й - крысы много не живут - это уж точно хех Хотя ру версию мне скинули в ответ на то как я кинул английскую версию) где то на просторах телеграма А вот я узнал об его существовании из выступлениИ Кена Ролстона из 2014го года. Слушал где то в начале 2020х. Вот: |
|
Не только Джеймс Олен, но и Трент Остер на днях поделился воспоминаниями с PC Gamer. Он сообщил, что предлагал сделать продолжение Planescape: Torment, но желающих взять на себя финансовую ответственность не нашлось. [прим. пер.: некогда работавший над Baldur’s Gate и возглавлявший разработку Neverwinter Nights] Глава Beamdog Трент Остер с бывшим сценаристом BioWare Дэвидом Гейдером предлагали Wizards of the Coast своё видение продолжения, и поначалу всё шло неплохо. «У нас прошло несколько великолепных встреч с их творческой командой. Мы пообщались с Крисом Перкинсом и Майком Мирлсом, и они с энтузиазмом восприняли наши идеи. Мы обсудили, как связать их с настольными книгами и всем остальным. У нас была захватывающая концепция», — рассказал PC Gamer Трент Остер. Но несмотря на всё великолепие идеи Остера, Wizards of the Coast не пожелали финансировать её воплощение. «Они сказали, что у них не было денег на сторонние разработки — по крайней мере, на тот момент. Правда, с тех пор их мнение по этому вопросу не раз менялось. Сначала они говорили, что всеми лицензионными проектами занимаются исключительно внутренние студии, затем они внезапно поняли, что держать внутренние студии дорого, и лучше лицензировать разработку сторонним компаниям, чтобы они брали на себя все финансовые риски, а потом, когда кому-то удалось поднять кучу денег на их лицензии, они вдруг снова решили, что делать всё самим — не такая уж плохая мысль». Рисковать, однако, отказались не только в Wizards. «Мы продолжали искать финансирование, но нам постоянно отказывали. Все, кому мы предлагали этот проект, вопрошали, зачем им вкладываться в развитие чужой интеллектуальной собственности». В прошлом году Дэвид Гейдер написал по этому поводу в X: «Так или иначе, нам не удалось справиться с проблемами, и к концу 2016 года Planescape: Unraveled пришлось отложить, занявшись чем-то ещё». |
|
Цитата «Они сказали, что у них не было денег на сторонние разработки — по крайней мере, на тот момент. Правда, с тех пор их мнение по этому вопросу не раз менялось. Сначала они говорили, что всеми лицензионными проектами занимаются исключительно внутренние студии, затем они внезапно поняли, что держать внутренние студии дорого, и лучше лицензировать разработку сторонним компаниям, чтобы они брали на себя все финансовые риски, а потом, когда кому-то удалось поднять кучу денег на их лицензии, они вдруг снова решили, что делать всё самим — не такая уж плохая мысль». Wizards of the Coast - известная контора клоунов. О такой коврик даже ноги вытирать противно, не говоря уже об использовании их в качестве туалетной бумаги для своей нежной попки. |
|
Цитата Крисуля ( ) Но несмотря на всё великолепие идеи Остера, Wizards of the Coast не пожелали финансировать её воплощение. Ну что как маленькие нужно было сказать что пол игры сделано и если визарды им не заплатят - то они под другую франшизу переделают Это классика маркетинговых переговоров - сразу на FOMO давит! Ну а вообще с чистым диздоком щас никого не ждут - сначала нужно в прототип вложится 2-3 месяца работы на свои - что бы чисто показать издателю можно было... Цитата Крисуля ( ) Все, кому мы предлагали этот проект, вопрошали, зачем им вкладываться в развитие чужой интеллектуальной собственности». Вот именно - можно предложить переделать в уникальную ТМ! Вон как арк Фаталис в девичестве был ультимой, Варкрафт - Вархаммером, А Дизоноред Thief'ом... |
|
Где-то на форуме недавно было про «не вижу сисек» и сиськи Анны (и не только Анны), поэтому крыса набросит из следующей части Антиквара (потому што крыса):
Цитата Как бы то ни было, следующую поездку в Стронг я посвятил их изучению. И именно там, среди множества других документов из 20-летней эпохи работы Фарго в Interplay, я впервые наткнулся на оригинальный концептуальный документ Planescape: Torment, который лёг на его стол в июне 1997 года, после чего проект официально запустили в разработку. Тогда этот документ показался мне довольно шокирующим, поскольку изложенное в нём было далеко от превозносимого статуса одной из главных икон интерактивного искусства в жанре компьютерных ролевых игр. По большей части он показался мне написанным типичным кошмаром Джо Либермана: помешанным на DOOM спермотоксикозным подростком-садистом. Цитата Этот документ давно стал достоянием общественности и облетел весь Интернет, превратившись в своего рода проблему для фанатов Planescape: Torment, ведь его содержание полностью расходилось с тем, какой им хотелось бы видеть полюбившуюся игру. Доходило до того, что подростковое сквернословие оправдывалось как единственный способ заставить Фарго и его ручных маркетологов выпустить столь бескомпромиссное произведение искусства. Некоторые даже утверждали, что это единственный в мире концептуальный документ в сатирическом стиле. Но как по мне, это чрезмерные упрощения. Истина где-то посередине: Planescape: Torment — смесь подросткового мышления, утончённости, идеализма и коммерции. И дело не в том, что никто никогда ранее не обращался к столь возвышенным и грандиозным идеям. Просто их вписали в лицензионную игру по Dungeons & Dragons, а последняя как раз и создавалась молодыми американцами на третьем десятке с характерными для их возраста в игровой индустрии предпочтениями и слабостями. Вполне вероятно, что нам не следует сотворять себе кумиров на пустом месте, как мы это любим. Реалавт должен быть в восторге. |
|
Цитата Крисуля ( ) По большей части он показался мне написанным типичным кошмаром Джо Либермана: помешанным на DOOM спермотоксикозным подростком-садистом. Минусов нет. Цитата Крисуля ( ) ведь его содержание полностью расходилось с тем, какой им хотелось бы видеть полюбившуюся игру Чем расходилось? В самой игре не было Морте, который, разумеется, не сквернословил и не отпускал солёные спермотоксикозные шуточки? Цитата Крисуля ( ) И дело не в том, что никто никогда ранее не обращался к столь возвышенным и грандиозным идеям. Final Fantasy 7 вышла двумя годами ранее  |
|
Цитата darer333 ( ) Чем расходилось? Крыса понимает, что оперативка нынче дорогая, но всё ещё не настолько.  Ох уж этот Свинке. |
|
Цитата Крисуля ( ) Крыса понимает, что оперативка нынче дорогая, но всё ещё не настолько. Ээээ, это очень странное заявление, кто говорил, где говорил. Наоборот же плакались здесь (я в том числе), что в старых ролевках сисяки, бронелифчики и крепкие женские бедра не стеснялись демонстрировать на обложках и в самих играх, а вот в нынешние времена это абсолютный харам. Цитата Крисуля ( ) Ох уж этот Свинке. Занатар обвинял Морровинд в цензуре женских телес в сравнении с Даггером, также высмеивал/горел с попыток (успешных) СЖВ-воителей бороться с женской сексуализацией и объективацией. Текст по БГ3 у него немного про другое всё-таки. |
|
|
|
Несколько лет назад я брал у Брайана Фарго интервью о выпущенной Interplay в 1988 году игре по роману Уильяма Гибсона «Нейромант». Ему явно было не до того, ведь он был занят куда более важными делами — с помощью Wasteland 2 он собирался возродить интерес к жанру — однако в эти полчаса нашего разговора он старался сохранять дружелюбие. Ближе к концу он упомянул, что где-то в домашнем кабинете стоит запылившаяся коробка с документами времён его работы в Interplay. Услышав об этом, я немедленно связался с друзьями-архивистами из Национального музея игр Стронг в Рочестере, штат Нью-Йорк. Примерно через год документы Фарго оказались там. Не уверен, что это как-то связано, но мне хотелось бы так думать. |
|
Цитата Gorby ( ) Возможно, сегодня игра бы лучше воспринималась, как визуальная новелла, или если бы к ней сделали не ремастер, а полноценный трёхмерный ремейк, как с Готикой. В формате БГ3, на рельсах 5 редакции смотрелась бы великолепно. С таким же эксплорингом и закадровым голосом. Это было бы великолепно. Другое дело, что такой ход слишко очевидно принесет меньшие продажи. Да и игра, и ее персожанажи слишком чужды современному поколению. К сожалению. |
|
|
|
Цитата realavt ( ) но что может изменить природу желчного писаки Хорошая игра вместо пустопорожней графомании 20-летнего Авеллона ^_^ |
|
Цитата Полагаю, сам Авеллон мог бы вполне согласиться с этой оценкой. В каждом интервью, что я читал на тему Planescape: Torment, он явно испытывает дискомфорт от того, что его превозносят как создателя бессмертной культовой классики. 1. Автор умер, так что его мнение нинужно. 2. Автор зачастую любит покритиковать свое творчество / с непонимающей миной горланить "как вы можете это читать/слушать/играть, я же говно сделал". Гилмор с Atom Heart Mother и Фрипп с Lizard передают привет. Цитата Вы начинаете в Трущобах, и постепенно добираетесь до более престижных районов, но в целом атмосфера игры не меняется. Не уверен, как к этому относиться. Пачками поглощавший научную фантастику наивный ребёнок в глубине моей души считает, что обещание города с порталами к бесконечным возможностям (на деле — сборник унылых банальностей) было ложной рекламой. Типичное для западных РПГ "денях не хватило". Могли пойти по стопам японских коллег и сделать множество филлерных неинтерактивных поверхностных локаций, но за такое их бы засрали хардкорные скуфираны (и правильно бы сделали) — jrpg-шерам просто привычно какашки производить, а их фанатам их кушать (мне в том числе), все равно игрожуры по 90 баллов поставят в любом случае) Цитата Но даже я устаю под тяжестью показных страданий и задаюсь вопросом, почему целую мультивселенную построили вокруг столь жалкого, нигилистического персонажа.  А ничего что история, атмосфера, спутники и игра в целом работают именно из-за того, что "целую мультивселенную построили вокруг столь жалкого, нигилистического персонажа"? Цитата Ситуация достигает абсурда, когда вы заходите в бар, и каждый посетитель абзацами цитирует книги по Planescape от TSR 1. Минусов нет. 2. Если неинтересно, можно скипнуть, никто не заставляет тебя это читать. Дополнительные штрихи в игре для того, кому интересно. Цитата словесным поносом Чарльза Диккенса Цитата в конце концов, некрофильские шутеечки в сторону каждого встреченного упыря или зомби женского пола быстро надоедают. Цитата А ещё с нами могут быть две женщины. Их пол и сексуальность определённо подчёркиваются куда сильнее, чем в случае с мужскими персонажами, взывая к подростковой похоти. В конце концов, в концептуальном документе нам обещали «наполнить игру проработанными персонажами со значимыми взаимодействиями и роскошными сиськами». Обе, раскаявшаяся суккуба Падшая Грейс и не менее положительная тифлинг Анна выглядят как привычные красотки для ублажения целевой аудитории. Ну и? И что этим сказать хотел-то? А минусы будут? Цитата А ещё с нами могут быть две женщины. Их пол и сексуальность определённо подчёркиваются куда сильнее, чем в случае с мужскими персонажами, взывая к подростковой похоти. Какой же бред, какое же враньё в каждом абзаце. Его не смущает, что в игре есть такой персонаж как ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ, который всю игру щеголяет тренболоновыми сиськами и кубиками пресса, при этом ему даже броню не дают напялить, чтобы скрыть это срам. Цитата Подобным образом, большинство других привычных элементов CRPG — уровни персонажей, способности, книги заклинаний и так далее — здесь будто «для галочки», ведь психологическая трагедия плохо вяжется с характерной «мечтой о могуществе» Dungeons & Dragons. Поэтому для галочки добавили возможность прокачивать атрибуты с уровнями, для высокоуровных заклинаний добавили красивые кат-сцены, на продажу выставили всякие татушки дорогие. И почему "психологическая трагедия плохо вяжется с характерной «мечтой о могуществе» Dungeons & Dragons"? Надо же как-то Безымяныча готовить к кровавой войнушке с шайтанчиками в концовке, пусть туда идёт заминмакшенным и могущественным  Цитата Я пытался сыграть в неё ещё на выходе, но быстро устал из-за депрессивного сеттинга и стен текста. Для написания этих статей мне пришлось вернуться к ней снова, и должен признать, что большую часть времени я снова скучал, пересиливая себя из чувства профессионального долга. Это случайно не Полезный Бес писал? А то он тоже в каждом обзоре 10 минут ноет, как же ему игры надоели, квесты задолбали, бить монстров скучно, биииииииииииииииииии. |
|
Цитата darer333 ( ) каждом обзоре 10 минут ноет Крыса напоминает, што Антиквар игры хвалит тоже, но то читать надо и помнить прочитанное. Цитата darer333 ( ) как же ему игры надоели, квесты задолбали, бить монстров скучно, биииииииииииииииииии. Осталось пожелать играть в своё каллофдутие и фифу для быдла, а не игры для настоящих интеллектуалов, как пожелали етой крисе в паблике РПГ Гикс в ответ на невинную критику БГ3. |
|
|
|
|
|
Цитата Крисуля ( ) Расскажи средней женщине на свиданке, как грызёшь деревья и строиш из них плотину, штобы из них не сделали кубы и не устроили рандом, мистер бобр. Потом расскажеш нам, што вышло. Дезмонд уже рассказывал ^^ Рассказываешь такой средней женщине на свиданке про Плейнскейп и получаешь в ответ: |
|
Вообще немного удивило, то что Анну и Грэйс в одну корзину положили. Безусловно Крис старался. Старался сделать интересных, романсабельных персонажей, а не скорбящую мать или Крею. А что плохого? Да, игра мужская, про крутого мужика видавшего виды. Да, все вокруг него завязано. Что плохого то?
Но Анна и Грэйс, это прям две противоположности подросткового идеала. Глупая, верная, но темпераментная и с большими бубсами, которую нужно покорить поступками. И умная, холодная, скрытная, вся такая недоступная, которую надо покорить интеллектом. Ну грубо говоря. А вообще какая нахрен Грэйс раскаявшийся суккуб? Она ж законопослушный нейтрал, емнип. Ее же в рабство дьяволам продали, где она и пристрастилась к порядку, а в Сигиле сползла в нейтральное мировоззрение. Этож типикал "скромная на людях, в постели огонь". Весь это "бордель интеллектуальных страстей", это же про нее. А Анна это вообще про другое, типа пацанка, из огня вытащит и все такое. |
|
|
|
|
|
Полагаю, автору плохо и:
Цитата Mercutio ( ) Да, игра мужская, про крутого мужика видавшего виды. Да, все вокруг него завязано. Что плохого то? и: Цитата Mercutio ( ) Анна и Грэйс, это прям две противоположности подросткового идеала. Мне кажется, ему не нравится очень выкрученная визуально-диалоговая сексуализация этих персонажей - даже по сравнению с Имоен, Джахейрой или Дайнахейр из полюбившегося Антиквару первого Baldur's Gate (ну и то, что БГ совсем не такой мрачный и циничный по сравнению с ПСТ и Фоллами, тоже прибавило ему баллов). Тут для него эти две девушки слишком бросаются в глаза (а в Балдуре всё затмевала атмосфера ДнД-приключения). А в ПСТ фокус - на экзистенциальной трагедии Безымянного, в которой одеяло на себя перетягивают две оч симпатичных девахи. Вот Антиквару это и не нравится. |
|
Цитата Бобёр ( ) У многих на этом форуме есть жёны или долговременные отношения. Даже у крысы есть. И крыса ответственно заявляет, што ето ничего не доказывает. Это скорее случайность и стечение обстоятельств, которое не благодаря, а вопреки, ибо как известно, на любое говно найдётся свой ценитель. |
|
Цитата Gorby ( ) Тут для него эти две девушки слишком бросаются в глаза Вот только в сеттинге фентезийного "города грехов", коим является Сигил с его проститутками на каждом углу, это уже в глаза особо-то и не бросалось. Но рецензент же не вникал и не погружался, он скучал, страдал и искал к чему бы повесточно придраться... Кстати интересно, а что он писал по поводу БГ3? Уж там-то по идее должно было знатно так пригореть, если без двойных стандартов. |
|
Крыса также напоминает, што похожие точки зрения уже высказывали уважаемые люди на форуме. И другие чуть менее увожаемые люди.
|
|
Цитата realavt ( ) Вот только в сеттинге фентезийного "города грехов", коим является Сигил с его проститутками на каждом углу, это уже в глаза особо-то и не бросалось. Но рецензент же не вникал и не погружался, он скучал, страдал и искал к чему бы повесточно придраться... Кстати интересно, а что он писал по поводу БГ3? Уж там-то по идее должно было знатно так пригореть, если без двойных стандартов. Он не добрался ещё до БГ3. Мне страшновато, что он будет писать даже про БГ2. Или тем более, про ДАО (Морриган с Лелианой). Но самая космическая жуть - это не ДАО, а Бладлайнс. Там есть всё - и крошка Жанетт, и Венус, и Вельвет, и женские player characters - что Антиквар так "любит" и "ценит". Плюс к этому - поломанная боевка, и слитая последняя четверть игры. |
| |||