Baldur's Gate III (страница 14)
   |
| Форум Основной раздел Larian Studios Baldur's Gate III Baldur's Gate III (Теперь с пошагом и от Larian) |
| Baldur's Gate III |
|
m00n1ight (Автор темы)
 I am nothing
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 4476 |
|
# 652 | | FromLeftShoulder
Цитата Аргеций (  ) Разве? Сто лет не играл в оригинал Невера (и не жалею), но помню, что экспортировал для Андердарка персонажа 20 уровня и еще удивлялся, что там более низкий допуск. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) и да, заметьте, вообще любая втрая часть всегда подымает кап и это одна из причин большей её популярности Цитата FromLeftShoulder ( ) низкий левелкап - это практически приговор для ролевой игры, по любой ролевой системе, ну разве что игра будет ну ОЧЕНЬ короткой, на 3-4 часа, иначе концентрация дофамина за прогрессию уровня размазывается таким мизерным слоем, который больше раздражение вызывает, чем удовольствие приносит Цитата FromLeftShoulder ( ) Да и если разобраться "культовой" её не 6й уровень делает, а по сути первая игра из голдбокса на ПК по ДнДе, её бы назвали "культовой" (эти 10 человек) даже если бы там вообще не было прокачки, только броски кубов.  |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Да и если разобраться "культовой" её не 6й уровень делает, а по сути первая игра из голдбокса на ПК по ДнДе, её бы назвали "культовой" (эти 10 человек) даже если бы там вообще не было прокачки, только броски кубов. Ннет. Потому что 1) автор обзора играл больше, чем в одну игру серии Голдбокс (и не он один) и не в момент выхода, 2) он вообще говоря не особо любит ролевые игры (и похвалы от него дождаться довольно сложно). Кроме того, есть БГ1 и БГ2 (а я не зря говорил, что такая игра была не одна). Причём две последние — первые две игры серии. И... как всегда, вопрос реализации. РД отлично играется и с 4 уровнями за 15 часов, ныть совершенно не хочется. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) кап был 20, но он был недостижим Цитата FromLeftShoulder ( ) не припомню ни одной игры на ПК или кампании которая стала бы культовой с ограничением развития до 10го уровня Цитата FromLeftShoulder ( ) низкий левелкап - это практически приговор для ролевой игры, по любой ролевой системе, ну разве что игра будет ну ОЧЕНЬ короткой, на 3-4 часа  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2723 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Для меня левелкап - это отобранная посредине игры механика. Это если посередине. Что случится прям сильно вряд ли (хотя в РД 4 уровень набивается гораздо раньше, чем заканчивается контент, но то РД). А если он в принципе не достижим или достижим лишь к финальному боссу? На Пасфайндеры за 20 уровней вроде никто особо жаловался (кроме полутора фанатов играть в эксель и программируемые калькуляторы  ). НВН1 тоже за ограничение на 20 уровне не ругали.Иными словами, если бы во время рекламной кампании НВН1 сказали бы, что вообще-то говоря можно и 40 уровней (как мы узнали позднее), но вам дадут только 20, у вас бы тоже так бомбило?  Сейчас это всё диванная АНАЛитика. |
|
Цитата _______ ( ) На Пасфайндеры за 20 уровней вроде никто особо жаловался Цитата _______ ( ) НВН1 тоже за ограничение на 20 уровне не ругали. То есть есть люди хозяйственные и прагматичные, как я, и нам обидно видеть, как основная валюта (опыт) сливается в унитаз. Хотя бы коныертировали этот слитый опыт в какие-то накопительные очки (критический успех в действии, покупка вундервафель у господа) Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2723 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) То есть есть люди хозяйственные и прагматичные, как я, и нам обидно видеть, как основная валюта (опыт) сливается в унитаз. Хотя бы коныертировали этот слитый опыт в какие-то накопительные очки (критический успех в действии, покупка вундервафель у господа) А есть люди практичные, но не цифродрочеры, и они 20 уровень не получали ни в НВН1, ни в Пасфайндере за полтора десятка прохождений каждого. Ибо практичность — она ближе к Парето с его "20% усилий дают 80% результата". Перфекционизм != практичность. И более того, во многих случаях перфекционизм рассматривается как недостаток (и это даже не то чтобы плохо). Это может показаться странным любителям сидеть над таблицами, но удовольствие от игры не всегда в них, и есть куча игровых жанров, где игровой процесс не сводится к прокачке, и при этом увлекателен сам по себе. Да, до последнего патча 4 уровень в РД набивался гораздо раньше изучения всего контента, после чего мотивация играть дальше резко падала, ПОЭТОМУ Я ОТЛИЧНО ВАС ПОНИМАЮ. Однако никто не говорит, что в финальной игре будет так же (и я почему-то уверен, что так не будет). Да, разработчики тупые, форумные аналитики умные, но всё же. |
|
Цитата _______ ( ) Да, разработчики тупые, форумные аналитики умные, но всё же. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2723 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Дело не в гипотетической тупизне Винке, в которой мы все сильно сомневаемся. Есть нехорошее предположение, что ребята с побережья выкалили требование левелкап 10 (в расчёте на бг4 10-20) Тогда возникает вопрос, кому и зачем это нужно (ответ на который может крыться в настолке). Но игру до августа ещё не раз перебалансируют, и уже сейчас добавили пятый уровень, что косвенно намекает, что РАЗРАБОТЧИКИ В КУРСЕ. Я лишь хочу сказать, что 10 уровень не приговор игре в целом, были и другие игры, в том числе первые две части серии, которые с этим как-то справлялись. Да и настольные модули обычно проектируются под определённый диапазон уровней (и те же Орды Андердарка начинаются с 15 минимум). Тут вопрос скорее в том, что сюжет с вероятностью примерно 100% не будет эпичным, а потому любители разить драконов пачками смело могут пройти в сторону мужского полового органа. Всё ограничится местечковым героизмом (что, опять же, не всегда плохо). |
|
Цитата _______ ( ) что сюжет с вероятностью примерно 100% не будет эпичным, а потому любители разить драконов пачками А продаётся лучше именно эпик и вынос драконов пачками, чем камерные приключения и "великие войны" с гоблинами. Да и среднестатистическому игроку больше нравится эпик и вынос драконов пачками (хотя эстеты и любят проклинать ОпенВорлды и спасение мира в каждом 2м сообщении, нахваливая камерность и что-то необычное). Хотя не будем строить иллюзий, это таки второстепенная характеристика. В первую очередь продаётся лучше: 1)громкое название игры и студии 2)либо 100млн.$ рекламного бюджета 3)либо хайп Остальное вторично. Даже дерьмо под авторством именитой студии (ME Andromeda, "Fallout"4) продастся в десятки раз большим тиражом, чем хорошая игра под авторством noname`ов (Insomnia The Ark, идентичная Fallout 3, и получше/побольше Outer Worlds) |
|
Цитата Gorthauer ( ) Вот только проект то 100% коммерческий, и заточенный под максимальную прибыль Цитата Gorthauer ( ) А продаётся лучше именно эпик и вынос драконов пачками, чем камерные приключения и "великие войны" с гоблинами. Герои 10 уровня могут не только гоблинов валить. 10 уровень вполне себе геройский, если помнить, что 20 это уже полубог. Игры без прокачки продаются десятками милллионов. И вообще все проекты коммерческие, кроме некоторых. Тут есть разные школы мысли. А именно среди лучших/запомнившихся RPG немало всяких местечковых разборок, хотя бы те же Готики и Вампиры Маскарадные (вторые). Мне как любителю жанра важна не выживаемость Лариан, а хорошая RPG. Но откровенно говнить пока поводов особо не вижу. |
|
Цитата _______ ( ) Мне как любителю жанра Цитата _______ ( ) важна не выживаемость Лариан Студий, которые делают полноценные RPG (а не dungeon crawler`ы всякие, и дешевый 8Bit/2D шлак) можно пересчитать по пальцам. И крупные студии уже как правило повыбывали из обоймы (Bethesda RPG не делает с 2011, Bioware action-RPG c 2012 a true RPG с 2008го, Obsidian с 2010го, та же Outer Worlds шутан от 1го лица CD Project RED с 2015го, и под вопросом - сделают ли ещё) Нет студий = нет игр Меня последние годы только проекты класса Б (благо что-то выходит) и радуют, AAA RPG после The Witcher 3 кроме Divinity OS 3 на горизонте то больше и не видно |
|
# 664 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) первые две части серии 20 лет тому... И нет, БГ1 не культовая игра. Дьябло-Дьябло-Сиськи (Виконии)-Бу! (игра окончена). Очень примитивное и унылое творчество, которое полюбили за 1 - персонажей, игр с акцентом на персонажей группы и их отношения тогда было не так много, это было ново. 2 - рекламу Байовэйр, ну если игра не полное Гэ, то сложно не хайпануть если хайп с каждого игрового журнала. 3 - ролевой голод, там просто особо не с чего выбирать было (там за весь 98й 3-4 нормальных РПГ, Фолл, Балда, ММ6 и Аллоды и вроде бы всё, то есть вообще всё), тут уж не до того чтобы не играть в игру с качественной рекламой и огромным (по тем временам) бюджетом только потому что у неё кап 7лвл. Но это такое, не игра, а "вошли и вышли, *скучное* приключение на 20 часов) Цитата _______ ( ) что 20 это уже полубог. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) И нет, БГ1 не культовая игра. Забыли анонимуса с мёртвого сайта спросить, да. Сам Фарго забыл. Цитата Gorthauer ( ) Вещи взаимосвязанные, разве нет? Нет. Кроме Лариан игры есть кому делать. Но не конкретно для тебя, да. Моего уровня ЧСВ явно не хватает, чтобы прогнозировать продажи БГ3. По всему похоже, что они будут явно побольше совокотовых Pathfinder. Тут и графон лучше, и ролевая система проще. А массу покупателей сформируют не форумные диванные эксперты, а простые люди, которым похуй на 10 уровень, им бы трахнуть Шедоухарт (ну или кого-то ещё). Об этом как-то говорил Дэвид Гейдер, указывая, что форумные диванные аналитики никогда не выбирают людей, но при этом по данным телеметрии 80% игроков выбирают именно их. Информационные пузыри — они такие. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) 3 - ролевой голод, там просто особо не с чего выбирать было (там за весь 98й 3-4 нормальных РПГ, Фолл, Балда, ММ6 и Аллоды и вроде бы всё, то есть вообще всё) Может и 1 приличная игра в год выйти, или вообще ничего 2021: sir Brante, Black Book, и...? (ах ну да, Biomutant, обрубок Kings Bounty 2, дешевка "Disclipes" Liberation) 2022: Kings Arthur Knights Tale, The Last Oricru, The Last Eidolons, Elex 2, Elden Ring еще неигранные (прям удачный год) Цитата FromLeftShoulder ( ) И нет, БГ1 не культовая игра. Цитата FromLeftShoulder ( ) А 8-10 - это только самое начало нормальных приключений, по сути до 6го кроме крыс и гоблинов ничего как раз и нет Цитата _______ ( ) По всему похоже, что они будут явно побольше совокотовых Pathfinder. Цитата _______ ( ) Тут и графон лучше Цитата _______ ( ) Кроме Лариан игры есть кому делать. Вот всякий дешевый треш который превратил Steam в помойку да, желающих много |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) А 8-10 - это только самое начало нормальных приключений, по сути до 6го кроме крыс и гоблинов ничего как раз и нет И ведь кто-то же купил первую БГ! И покупает все эти низкоуровневые настольные модули и даже играет. Чёрт, опять экспертов не спросили... В Pathfinder, к слову, к 8-10 уровню уже троллей, гидр, циклопов валили и города от армий демонов зачищали. Вот прям вчера. На 6... в НВН1 уже целого Дестера поймали, кучу нежити перекосили, целый город спасли. |
|
# 668 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) И ведь кто-то же купил первую БГ! И покупает все эти низкоуровневые настольные модули и даже играет. Чёрт, опять экспертов не спросили... |
|
# 670 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) Ну, это вам минус, а не игре Цитата _______ ( ) На 6... в НВН1 уже целого Дестера поймали, кучу нежити перекосили, целый город спасли. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Да почему. Потому что логично.  Цитата FromLeftShoulder ( ) но я могу получать извращённое удовольствие и от говна И тем не менее, форумные эксперты со своим мнением обычно в меньшинстве, и их мнение закономерно не учитывается, если делается не для них. И если Совокоты делали как раз для них (нам ключ на бету под обзор WotR дали, потому что "ваш форум — наша целевая аудитория"), то вот Лариан — сомнительно. Там явно игра не для хардкорных задротов делается. Ну и как вариант у них тупо нет выбора. |
|
# 672 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) И если Совокоты делали как раз для них (нам ключ на бету под обзор WotR дали, потому что "ваш форум — наша целевая аудитория"), то вот Лариан — сомнительно. Там явно игра не для хардкорных задротов делается. |
|
|
|
Цитата _______ ( ) И тем не менее, форумные эксперты со своим мнением обычно в меньшинстве Цитата FromLeftShoulder ( ) Но нам же хочется чтобы было по-нашему, то есть эпик во все поля. А крысы, камерность, редкие повышения уровня - в минус. С чего вообще эту характеристику записали в "угодную форумным экспертам" ? Массовый игрок, который те самые 80% что стартуют за human warior, эпик тоже очень даже любит (а частые левел-апы и убер-шмот демонстрируют ему прогресс персонажа) |
|
Цитата Gorthauer ( ) И кстати харкорщики, любители 8Bit/2D, проклинатели ОпенВорлдов и Избранного Спасителя мира - это как-раз те самые форумные эксперты. Просто феерические, в вакууме как тот конь. Все и так в курсе и всем насратб. Мы-то |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) В ДнД 5 выше 20 ничего не существует. А ещё одно из преимуществ настолки: проще с "модами" (то есть, "домашними" правилами). Есть несколько неофициальных материалов описывающие развитие хоть до 50 уровня. Лень искать примеры, а память подводит, но разве в компьютерных адаптациях соблюдали правила до буквы?.. Я к тому, что при желании разработчики могут порадовать и уровнями больше двадцатого. Правда (тоже) не думаю, что это сильно вероятно. |
|
Цитата DarkEld3r ( ) Лень искать примеры, а память подводит, но разве в компьютерных адаптациях соблюдали правила до буквы?.. Когда как. Грубой отсебятины правообладатель не позволит. Адаптировали или урезали под компьютерные игры. В той же БГ3 есть так называемые (и выставленные по умолчанию) "кармические кубики", которые увеличивают вероятность удачного броска при неудачном (то есть бросать пять раз подряд по 1-5 на кубах как в Pathfinder не выйдет — игра подкрутит шансы в сторону игрока). Но были и максимально дотошные адаптации, где в компьютерной версии некоторые механики работали через жопу: та же упоминавшаяся Pool of Radiance, да и Temple of the Elemental Evil. PS: Забавно, что как раз перед тем, как написать этот комментарий, я дошёл до места в очередной реставрируемой статье: «Всем особенно нравится заклинание зачарования, потому что тогда реализовать это в игре было очень сложно и мы просто сделали из этого полный переход под контроль игрока. Из-за этого это, по сути, самое мощное заклинание первого уровня вообще, — рассказывает Паркер о магии в Baldur’s Gate. — Хотя баланс, конечно, нарушает. Но мы хотели дать игрокам все заклинания, показать, что это всё та же Dungeons & Dragons со всей магией, пусть даже половиной заклинаний игроки никогда не воспользуются». «Мы изменяли некоторые правила лишь для того, чтобы они работали и в реальном времени», — добавляет Олен. Олен и Музика много спорили насчёт боевой системы в Baldur’s Gate. Музике нравились бои в серии Gold Box, пошаговые, позволяющие продумать действия, прямо как в настольных партиях Dungeons & Dragons. Олен ценил классику, но настаивал на том, что пошаговость вышла из моды и будущее за быстрыми, динамичными играми. Это доказывали такие игры, как WarCraft II и Diablo. В итоге они нашли компромисс. Бои в Baldur’s Gate происходят в режиме реального времени, но игроки могут приостановить игру, оценить ситуацию, раздать указания персонажам, а затем возобновить её и проследить за их выполнением. Почитать можно тут. |
|
|
|
# 679 | | FromLeftShoulder
Цитата DarkEld3r ( ) Лень искать примеры, а память подводит, но разве в компьютерных адаптациях соблюдали правила до буквы? В ПеКа главный не разработчик в этом плане, а правообладатель, то есть Волшебники Побережья. И обычно отсебятины нет (то есть грубое изменение правил даже в адаптации недопустимо), есть упрощения (кучу правил тупо выбрасывают) или собственно адаптация (изменение какой-то цифры в какую-то сторону для сохранения балланса например), но всё это обязательно согласовывается с. Цитата _______ ( ) Бои в Baldur’s Gate происходят в режиме реального времени технически там не совсем реальное время, а скорее автопередача хода, дискретной игровой единицей является ход, именно ход тратится на каждое действие, а продолжительность этого хода фиксирована и вроде бы 3.5 секунды, то есть никакого допила под "реалтайм" особого не нужно, как были ходы - так и остались, даже во всех описаниях ходов на одно дейстие или автоатак за один ход, при чём пока ход не кончился и действие не началось - его вполне можно отменить и заменить другим, а то что они вроде бы выполняются одновременно - просто косметика, там даже инициатива в рамках хода работает, поймать её просто игроку сложнее. Настоящее реальное время - в ПоЕ, там секунды и десятые доли секунды, никакой разбивки на ходы, каждый юнит начинает и заканчивает действия когда вздумает именно по таймеру. Но всё равно ощущается так себе, в НВН было куда удачнее реализовано, хотя по сути то же самое, череда комманд которые выполняются в реальном времени, но можно задать именно череду комманд, а не одну-единственную и ждать когда она будет исполнена, затем ловить пробел и ещё одну... |
|
|
|
Цитата DarkEld3r ( ) Я к тому, что при желании разработчики могут порадовать и уровнями больше двадцатого. Правда (тоже) не думаю, что это сильно вероятно. Восстанавливая старые статьи, наткнулся на интервью на эту тему, где среди прочих есть и Винке с БГ3. |
|
|
 War. War never changes.
Группа:
Неймер
Регистрация: 2013-11-10
Сообщений: 550 Любимые CRPG: Fallout2 Baldurs Gate2 Witcher3 SpellForce3
|
|
Цитата QweSteR ( ) Было же известно, что игра выйдет в конце августа, я в этом не сомневался. Было известно, что августе, а по сути уже в сентябре, но не это самое главное. Основные вещи: 1. Предзаказы и ранние доступы на выходе превратятся в делюксы (радостно купившим, но сомнительный стимул для покупки). 2. На БГ идёт некромант с армией нежити (б'анально, но посмотрим, как раскрутят тему). 3. Объявлены коллекционные издания (если кому интересно). 4. Сохранения совместимы между платформами (можно начать на одной, продолжить на другой). Так-то рядовой пресс-релиз, хотя некоторые группы в ВК выдали каждый пунктик отдельной новостью, засрав всю новостную ленту. |
|
# 685 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата _______ ( ) 3. Объявлены коллекционные издания (если кому интересно). Когда-то не купил (не хватило) коллекционку Kingdom Come: Deliverance. До сих пор жалею. |
|
|
|
Цитата _______ ( ) Кстати, слушок-утечка: максимальный уровень как минимум 12. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2723 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
|
|
# 690 | | silmor_senedlen
Обзорщик конечно "топ"
"Какое-то их летоисчесление.", "Город, как его там?.."   Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1327 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Подобно слону в посудной лавке, Starfield, похоже, «подвинула» не только Zoria: Age of Shattering, но и Baldur’s Gate 3, которая выйдет почти на месяц раньше. Впрочем, это не всё, о чём рассказали вчера разработчики. В опубликованном в Steam объёмном сообщении Larian Studios рассказали о многом:
![[Baldur's Gate 3] На скриншоте: Драконорождённый.](https://core-rpg.net/2023/bg3-update/1.webp) Драконорождённый.
![[Baldur's Gate 3] На скриншоте: Полуорк.](https://core-rpg.net/2023/bg3-update/3.webp) Полуорк.
![[Baldur's Gate 3] На скриншоте: Дуэргар.](https://core-rpg.net/2023/bg3-update/4.webp) Дуэргар.
![[Baldur's Gate 3] Достуные расы.](https://core-rpg.net/2023/bg3-update/5.webp)
![[Baldur's Gate 3] Монах бьёт дракона.](https://core-rpg.net/2023/bg3-update/6.gif)
![[Baldur's Gate 3] Монах колдует.](https://core-rpg.net/2023/bg3-update/7.gif)
![[Baldur's Gate 3] Доступные классы и подклассы.](https://core-rpg.net/2023/bg3-update/8.webp)
![[Baldur's Gate 3] На скриншоте: Карлах.](https://core-rpg.net/2023/bg3-update/9.webp) Карлах.
![[Baldur's Gate 3] На скриншоте: Новые заклинания.](https://core-rpg.net/2023/bg3-update/10.webp)
|
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2723 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
War. War never changes.
Группа:
Неймер
Регистрация: 2013-11-10
Сообщений: 550 Любимые CRPG: Fallout2 Baldurs Gate2 Witcher3 SpellForce3
|
|
|
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Ахах, вы не поверите, я только что посмотрел как в этой игре голого ГГ-парня трахает друид...в форме медведя. У меня пожалуй всё, там даже белочка офигела х) Я канеш понимаю что это по сути калька с Инквизишна где ГГ поимел быкоголовый кунари, но он там хотя бы не превращался в медведя х) Хде кадры фото-/видеофиксации?! Тебя тут запросто так что ли терпят, маленький курвак?!  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6750 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6750 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
| |||