Цитата FromLeftShoulder (
)
) (кап был 20, но он был недостижим)
Разве? Сто лет не играл в оригинал Невера (и не жалею), но помню, что экспортировал для Андердарка персонажа 20 уровня и еще удивлялся, что там более низкий допуск.
   |
| Форум » Основной раздел » Larian Studios » Baldur's Gate III » Baldur's Gate III (Теперь с пошагом и от Larian) |
| Baldur's Gate III |
|
Разве? Сто лет не играл в оригинал Невера (и не жалею), но помню, что экспортировал для Андердарка персонажа 20 уровня и еще удивлялся, что там более низкий допуск. |
|
Да, там 20 был в оригинале максимум. Правда, до третьего уровня повышали уже в прологе просто так, а при должном павергейминге выйти из пролога можно было уже ближе к 4. Первая же глава БГ длится с десятка полтора часов, и 4 уровень там получается прям далеко не сразу, не говоря уж добавившемся там с последним патчем пятым.
m00n1ight (Автор темы)
 I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3397 |
|
Цитата Аргеций ( ) Разве? Сто лет не играл в оригинал Невера (и не жалею), но помню, что экспортировал для Андердарка персонажа 20 уровня и еще удивлялся, что там более низкий допуск. # 653 | , 12:03 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) и да, заметьте, вообще любая втрая часть всегда подымает кап и это одна из причин большей её популярности Цитата FromLeftShoulder ( ) низкий левелкап - это практически приговор для ролевой игры, по любой ролевой системе, ну разве что игра будет ну ОЧЕНЬ короткой, на 3-4 часа, иначе концентрация дофамина за прогрессию уровня размазывается таким мизерным слоем, который больше раздражение вызывает, чем удовольствие приносит Цитата FromLeftShoulder ( ) Да и если разобраться "культовой" её не 6й уровень делает, а по сути первая игра из голдбокса на ПК по ДнДе, её бы назвали "культовой" (эти 10 человек) даже если бы там вообще не было прокачки, только броски кубов. 
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Да и если разобраться "культовой" её не 6й уровень делает, а по сути первая игра из голдбокса на ПК по ДнДе, её бы назвали "культовой" (эти 10 человек) даже если бы там вообще не было прокачки, только броски кубов. Ннет. Потому что 1) автор обзора играл больше, чем в одну игру серии Голдбокс (и не он один) и не в момент выхода, 2) он вообще говоря не особо любит ролевые игры (и похвалы от него дождаться довольно сложно). Кроме того, есть БГ1 и БГ2 (а я не зря говорил, что такая игра была не одна). Причём две последние — первые две игры серии. И... как всегда, вопрос реализации. РД отлично играется и с 4 уровнями за 15 часов, ныть совершенно не хочется. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3397 |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) кап был 20, но он был недостижим Цитата FromLeftShoulder ( ) не припомню ни одной игры на ПК или кампании которая стала бы культовой с ограничением развития до 10го уровня Цитата FromLeftShoulder ( ) низкий левелкап - это практически приговор для ролевой игры, по любой ролевой системе, ну разве что игра будет ну ОЧЕНЬ короткой, на 3-4 часа |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Для меня левелкап - это отобранная посредине игры механика. Это если посередине. Что случится прям сильно вряд ли (хотя в РД 4 уровень набивается гораздо раньше, чем заканчивается контент, но то РД). А если он в принципе не достижим или достижим лишь к финальному боссу? На Пасфайндеры за 20 уровней вроде никто особо жаловался (кроме полутора фанатов играть в эксель и программируемые калькуляторы  ). НВН1 тоже за ограничение на 20 уровне не ругали.Иными словами, если бы во время рекламной кампании НВН1 сказали бы, что вообще-то говоря можно и 40 уровней (как мы узнали позднее), но вам дадут только 20, у вас бы тоже так бомбило?  Сейчас это всё диванная АНАЛитика. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3397 |
|
Цитата _______ ( ) На Пасфайндеры за 20 уровней вроде никто особо жаловался Цитата _______ ( ) НВН1 тоже за ограничение на 20 уровне не ругали. То есть есть люди хозяйственные и прагматичные, как я, и нам обидно видеть, как основная валюта (опыт) сливается в унитаз. Хотя бы коныертировали этот слитый опыт в какие-то накопительные очки (критический успех в действии, покупка вундервафель у господа) |
|
Цитата ukdouble1 ( ) То есть есть люди хозяйственные и прагматичные, как я, и нам обидно видеть, как основная валюта (опыт) сливается в унитаз. Хотя бы коныертировали этот слитый опыт в какие-то накопительные очки (критический успех в действии, покупка вундервафель у господа) А есть люди практичные, но не цифродрочеры, и они 20 уровень не получали ни в НВН1, ни в Пасфайндере за полтора десятка прохождений каждого. Ибо практичность — она ближе к Парето с его "20% усилий дают 80% результата". Перфекционизм != практичность. И более того, во многих случаях перфекционизм рассматривается как недостаток (и это даже не то чтобы плохо). Это может показаться странным любителям сидеть над таблицами, но удовольствие от игры не всегда в них, и есть куча игровых жанров, где игровой процесс не сводится к прокачке, и при этом увлекателен сам по себе. Да, до последнего патча 4 уровень в РД набивался гораздо раньше изучения всего контента, после чего мотивация играть дальше резко падала, ПОЭТОМУ Я ОТЛИЧНО ВАС ПОНИМАЮ. Однако никто не говорит, что в финальной игре будет так же (и я почему-то уверен, что так не будет). Да, разработчики тупые, форумные аналитики умные, но всё же. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3397 |
|
Цитата _______ ( ) Да, разработчики тупые, форумные аналитики умные, но всё же. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Дело не в гипотетической тупизне Винке, в которой мы все сильно сомневаемся. Есть нехорошее предположение, что ребята с побережья выкалили требование левелкап 10 (в расчёте на бг4 10-20) Тогда возникает вопрос, кому и зачем это нужно (ответ на который может крыться в настолке). Но игру до августа ещё не раз перебалансируют, и уже сейчас добавили пятый уровень, что косвенно намекает, что РАЗРАБОТЧИКИ В КУРСЕ. Я лишь хочу сказать, что 10 уровень не приговор игре в целом, были и другие игры, в том числе первые две части серии, которые с этим как-то справлялись. Да и настольные модули обычно проектируются под определённый диапазон уровней (и те же Орды Андердарка начинаются с 15 минимум). Тут вопрос скорее в том, что сюжет с вероятностью примерно 100% не будет эпичным, а потому любители разить драконов пачками смело могут пройти в сторону мужского полового органа. Всё ограничится местечковым героизмом (что, опять же, не всегда плохо). m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3397 |
|
Цитата _______ ( ) что сюжет с вероятностью примерно 100% не будет эпичным, а потому любители разить драконов пачками А продаётся лучше именно эпик и вынос драконов пачками, чем камерные приключения и "великие войны" с гоблинами. Да и среднестатистическому игроку больше нравится эпик и вынос драконов пачками (хотя эстеты и любят проклинать ОпенВорлды и спасение мира в каждом 2м сообщении, нахваливая камерность и что-то необычное). Хотя не будем строить иллюзий, это таки второстепенная характеристика. В первую очередь продаётся лучше: 1)громкое название игры и студии 2)либо 100млн.$ рекламного бюджета 3)либо хайп Остальное вторично. Даже дерьмо под авторством именитой студии (ME Andromeda, "Fallout"4) продастся в десятки раз большим тиражом, чем хорошая игра под авторством noname`ов (Insomnia The Ark, идентичная Fallout 3, и получше/побольше Outer Worlds) |
|
Цитата Gorthauer ( ) Вот только проект то 100% коммерческий, и заточенный под максимальную прибыль Цитата Gorthauer ( ) А продаётся лучше именно эпик и вынос драконов пачками, чем камерные приключения и "великие войны" с гоблинами. Герои 10 уровня могут не только гоблинов валить. 10 уровень вполне себе геройский, если помнить, что 20 это уже полубог. Игры без прокачки продаются десятками милллионов. И вообще все проекты коммерческие, кроме некоторых. Тут есть разные школы мысли. А именно среди лучших/запомнившихся RPG немало всяких местечковых разборок, хотя бы те же Готики и Вампиры Маскарадные (вторые). Мне как любителю жанра важна не выживаемость Лариан, а хорошая RPG. Но откровенно говнить пока поводов особо не вижу. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3397 |
|
Цитата _______ ( ) Мне как любителю жанра Цитата _______ ( ) важна не выживаемость Лариан Студий, которые делают полноценные RPG (а не dungeon crawler`ы всякие, и дешевый 8Bit/2D шлак) можно пересчитать по пальцам. И крупные студии уже как правило повыбывали из обоймы (Bethesda RPG не делает с 2011, Bioware action-RPG c 2012 a true RPG с 2008го, Obsidian с 2010го, та же Outer Worlds шутан от 1го лица CD Project RED с 2015го, и под вопросом - сделают ли ещё) Нет студий = нет игр Меня последние годы только проекты класса Б (благо что-то выходит) и радуют, AAA RPG после The Witcher 3 кроме Divinity OS 3 на горизонте то больше и не видно |
|
Цитата _______ ( ) первые две части серии 20 лет тому... И нет, БГ1 не культовая игра. Дьябло-Дьябло-Сиськи (Виконии)-Бу! (игра окончена). Очень примитивное и унылое творчество, которое полюбили за 1 - персонажей, игр с акцентом на персонажей группы и их отношения тогда было не так много, это было ново. 2 - рекламу Байовэйр, ну если игра не полное Гэ, то сложно не хайпануть если хайп с каждого игрового журнала. 3 - ролевой голод, там просто особо не с чего выбирать было (там за весь 98й 3-4 нормальных РПГ, Фолл, Балда, ММ6 и Аллоды и вроде бы всё, то есть вообще всё), тут уж не до того чтобы не играть в игру с качественной рекламой и огромным (по тем временам) бюджетом только потому что у неё кап 7лвл. Но это такое, не игра, а "вошли и вышли, *скучное* приключение на 20 часов) Цитата _______ ( ) что 20 это уже полубог. # 665 | , 16:12 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) И нет, БГ1 не культовая игра. Забыли анонимуса с мёртвого сайта спросить, да. Сам Фарго забыл. Цитата Gorthauer ( ) Вещи взаимосвязанные, разве нет? Нет. Кроме Лариан игры есть кому делать. Но не конкретно для тебя, да. Моего уровня ЧСВ явно не хватает, чтобы прогнозировать продажи БГ3. По всему похоже, что они будут явно побольше совокотовых Pathfinder. Тут и графон лучше, и ролевая система проще. А массу покупателей сформируют не форумные диванные эксперты, а простые люди, которым похуй на 10 уровень, им бы трахнуть Шедоухарт (ну или кого-то ещё). Об этом как-то говорил Дэвид Гейдер, указывая, что форумные диванные аналитики никогда не выбирают людей, но при этом по данным телеметрии 80% игроков выбирают именно их. Информационные пузыри — они такие. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3397 |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) 3 - ролевой голод, там просто особо не с чего выбирать было (там за весь 98й 3-4 нормальных РПГ, Фолл, Балда, ММ6 и Аллоды и вроде бы всё, то есть вообще всё) Может и 1 приличная игра в год выйти, или вообще ничего 2021: sir Brante, Black Book, и...? (ах ну да, Biomutant, обрубок Kings Bounty 2, дешевка "Disclipes" Liberation) 2022: Kings Arthur Knights Tale, The Last Oricru, The Last Eidolons, Elex 2, Elden Ring еще неигранные (прям удачный год) Цитата FromLeftShoulder ( ) И нет, БГ1 не культовая игра. Цитата FromLeftShoulder ( ) А 8-10 - это только самое начало нормальных приключений, по сути до 6го кроме крыс и гоблинов ничего как раз и нет Цитата _______ ( ) По всему похоже, что они будут явно побольше совокотовых Pathfinder. Цитата _______ ( ) Тут и графон лучше Цитата _______ ( ) Кроме Лариан игры есть кому делать. Вот всякий дешевый треш который превратил Steam в помойку да, желающих много |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) А 8-10 - это только самое начало нормальных приключений, по сути до 6го кроме крыс и гоблинов ничего как раз и нет И ведь кто-то же купил первую БГ! И покупает все эти низкоуровневые настольные модули и даже играет. Чёрт, опять экспертов не спросили... В Pathfinder, к слову, к 8-10 уровню уже троллей, гидр, циклопов валили и города от армий демонов зачищали. Вот прям вчера. На 6... в НВН1 уже целого Дестера поймали, кучу нежити перекосили, целый город спасли. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3397 |
|
Цитата _______ ( ) И ведь кто-то же купил первую БГ! И покупает все эти низкоуровневые настольные модули и даже играет. Чёрт, опять экспертов не спросили... # 669 | , 16:33 | FromLeftShoulder
|
|
|
|
Цитата _______ ( ) Ну, это вам минус, а не игре Цитата _______ ( ) На 6... в НВН1 уже целого Дестера поймали, кучу нежити перекосили, целый город спасли. # 671 | , 16:36 | FromLeftShoulder
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Да почему. Потому что логично.  Цитата FromLeftShoulder ( ) но я могу получать извращённое удовольствие и от говна И тем не менее, форумные эксперты со своим мнением обычно в меньшинстве, и их мнение закономерно не учитывается, если делается не для них. И если Совокоты делали как раз для них (нам ключ на бету под обзор WotR дали, потому что "ваш форум — наша целевая аудитория"), то вот Лариан — сомнительно. Там явно игра не для хардкорных задротов делается. Ну и как вариант у них тупо нет выбора. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3397 |
|
Цитата _______ ( ) И если Совокоты делали как раз для них (нам ключ на бету под обзор WotR дали, потому что "ваш форум — наша целевая аудитория"), то вот Лариан — сомнительно. Там явно игра не для хардкорных задротов делается. # 673 | , 16:48 | FromLeftShoulder
|
|
Если говорить про сейчас, то РД и с 4.5 уровнями игрался бодро (вчера закончил). Поминая Лариан, не уверен, правда, что этот уровень продержится до конца игры.
Кроме того, может я и не прав, но что-то не припомню, чтобы в десятках од Балдуру кто-то хвалил ролевую систему. Даже Рефентези в своём монументальном труде обошёл этот вопрос стороной. А она меня раздражала. Местами сильно. И мне БГ нравились не благодаря, а вопреки ролевой системе. Да, хотелось бы 3.5,но и 5 на том фоне играется вполне себе. Поэтому даже если напортачат с цифрами (а я думаю, что Винке постарается выжать максимум из возможного), игра в целом окажется хорошей и продажи её не обойдут (особенно с заделом ДОС). БГ больше хвалят за сюжет, персонажей и тонны драмы — чем всегда хвалились канадцы, что ещё сохранялось в Инквизиции, но уже исчезло в Андромеде. Вот этого у Винке никогда не было, как у канадцев открытого мира (и все мы помним, к чему привели их попытки). Но, опять же, в первой главе ОК. Даже с повесточкой не перегнули, как совокоты в ВотР. Белые мужики есть, чёрные, впрочем, тоже, но злыми суками, как ни странно, представлена женская часть отряда, а мужики вполне себе норм. Даже Астарион. m00n1ight (Автор темы)
I am nothing (but odd man).
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 3397 |
|
Цитата _______ ( ) И тем не менее, форумные эксперты со своим мнением обычно в меньшинстве Цитата FromLeftShoulder ( ) Но нам же хочется чтобы было по-нашему, то есть эпик во все поля. А крысы, камерность, редкие повышения уровня - в минус. С чего вообще эту характеристику записали в "угодную форумным экспертам" ? Массовый игрок, который те самые 80% что стартуют за human warior, эпик тоже очень даже любит (а частые левел-апы и убер-шмот демонстрируют ему прогресс персонажа) |
| |||
