Baldur's Gate III (страница 11)
   |
| Форум Основной раздел Larian Studios Baldur's Gate III Baldur's Gate III (Теперь с пошагом и от Larian) |
| Baldur's Gate III |
|
|
|
Цитата m00n1ight (  ) крестовый поход против 2Д вас всё это время не смущал  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) А вот с кобольдами не могу. Я считаю наоборот плохо когда все проходные бои вырезаны, и в игре остались только бои сложные. Которые напрягают, а развлечься негде. Я вообще не фанат хардкора, только 1 раз из всех игр ставил сложность выше средней - когда проходил Ведьмака 3. И не считаю это зазорным, по опыту ИРЛ (когда спрашивал в 11 классе школы и в универе, в группе примерно из 10 ребят помимо меня только по 1 человеку играло на NORMAL, все остальные после неловкого переглядывания и улыбок оказалось что гоняли на EASY) мода на хардкор у меньшей части игроков просто более активных в интернете |
|
# 503 | | FromLeftShoulder
Цитата Gorthauer ( ) когда спрашивал в 11 классе школы и в универе, в группе примерно из 10 ребят помимо меня только по 1 человеку играло на NORMAL, все остальные после неловкого переглядывания и улыбок оказалось что гоняли на EASY вот, вот! а я же твердил, что 95% людей - идиоты! х) На самом деле никогда (вроде) не играю на изи, обычно на нормале. Но и очень редко прям на харде, когда нормал - ну вообще что-то невнятное. Так что да, в целом я понимаю посыл, сложность не должна быть самоцелью, она должна гармонировать с каким-то фаном и развлекательным контентом. Но всё равно...не на изи же! |
|
Цитата Gorthauer ( ) Ну блин, а чего вообще "плохого" в проходных боях? Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Я не оставляю мечту о собственной игре, потому и пристаю Я тоже, только даже представить страшно это какой надо иметь доход в месяц чтобы позволить себе содержать игровую студию, даже маленькую даже на постСовке (где оно намного дешевле, чем на Западе с ЗП ITшников по 4000$ чистыми и охренеть какими налогами), а учитывая что я сам совсем не прогер и мог бы разве что писать сюжеты, тексты, и заниматься гейм-дизайном... В общем, такая теория: 1)большинство игроков не хардкорщики. подтверждено опросом однокласников и одногрупников. хотя FromSoftware на хайпе смогли "выстрелить" 2)при этом играют во что-то тяжелее Sims и 3 в ряд в 90% мужская аудитория. В школе и универе почти все, при этом RPG не нишевый жанр (в Fallout 3 на релизе одногрупники играли), потом с возрастом всё меньше, после 30 играет уже меньшинство. 3)хардкор большинство игроков скорее отпугивает, чем привлекает. А продажи снижает 3.1)наименее отпугивает спиномозговой хардкор, как у FromSoftware - когда путем неоднократного дрочева босы бьются. нужен рефлекс. Это самый "перевариваемый" для массового игрока тип хардкора. 3.2)манчкинский хардкор отпугивает более, это когда нужно заминмаксить прокачку и юзать несколько хитростей 3.3)чековый хардкор как у Винса Веллера (когда проваленный чек отрезает куски игры, и вообще нужен либо гайд либо 5-6 неудачных попыток для хорошего прохождения) отпугивает сильнее всего 4)при удачной боевке, оптимально от 50/50 до 70/30 проходных боев к относительно сложным боям. Чтобы игрок отдыхал, и вообще чувствовалось что ты героя водишь. 4.1)+ элемент реализма (люблю логичные вещи). Что ж это за герой, если он все бои с трудом прошёл, и постоянно оказывался на волоске от смерти? Не верю, чтобы чел который постоянно нарывался на вероятность стать жмуриком, выжил и всех победил. 2-3-4 раза на волоске от смерти возможно, но 50-100 и постоянно? Это уже перебор. Этим итак в худ.лите, сериалах и аниме злоупотребляют. Когда сплошные "и вот герой на волоске от смерти, враги сильнее, и только ЧУДОМ!..." и так 20-30 раз подряд в книге у него ЧУДО. Если аниме/сериал, то в каждой первой серии Герою нужно ЧУДО. легких боев где он бы всех просто разметал - 0%. НЕ ВЕРЮ. ТАК НЕ БЫВАЕТ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Фантастически везучий, и одновременно удивительно жалкий (все враги сильнее его) герой. ТАК НЕ БЫВАЕТ. |
|
Цитата Gorthauer ( ) Фантастически везучий, и одновременно удивительно жалкий (все враги сильнее его) герой. Цитата Gorthauer ( ) оптимально от 50/50 до 70/30 проходных боев к относительно сложным боям. Цитата Gorthauer ( ) позволить себе содержать игровую студию Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) разговор не по теме Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) ИМХО - вряд ли. Конечно, заголовок у неё настолько громкий и хайповый, а ААА RPG выходит настолько мало (последняя 7лет назад), что она 100% "выстрелит", но... играть мне в неё уже не особо то и тянет, в отличии от NWN 1-2 или DAO в свое время. Цитата FromLeftShoulder ( ) чтобы каждый бой был как в Vandal Hearts, на полчаса-час на огромной арене, с кучей тактических возможностей, мувов и внезапного прибытия подкреплений, разными задачи Цитата FromLeftShoulder ( ) но эти бои чередовались с такими же часовыми блужданиями по карте, решением загадок (опциональным) ну и может исследованиями Боев на час в игре нужно буквально несколько, в знаковых событиях. Чтобы эти бои запоминались. А не каждый первый. Ну и как бы, все реально популярные, легендарные и любимые сообществом RPG Золотого века: BG 2, NWN 1-2, DAO, Ведьмак 1, Morrowind, Fallout 1-2, New Vegas, да даже Planescape Torment: 1)были довольно несложными (BG2 самая сложная в списке. и то не для манчкинов) 2)состояли из ненудного геймплея, "на расслабоне". с проходными боями. Ни часовых боев с регулярными превозмоганиями, ни часовых блужданий, минимум загадок. Я всё же считаю что игра должна развлекать и давать отдых, а не превращаться во вторую работу. Я примерно того же (как в BG 2, Fallout 1-2, NWN 1-2, Fallout 3, Morrowind, Ведьмак 1-2-3, Gothic 1, Mass Effect 1-2-3, KotOR) и хочу от любой RPG. желательно с графоном, коего не было у первых двух в списке. К сожалению, такие игры сейчас не делают. |
|
# 513 | | 13th_Ka7aHe4
Ещё один постик оффтопа и всё... Заранее спасибо
 Цитата ukdouble1 ( ) Этот момент настолько выбивается из общего серого уровня повествования Цитата m00n1ight ( ) То есть крестовый поход против 2Д вас всё это время не смущал. Цитата ukdouble1 ( ) Честно говоря, не могу сэмулировать в себе человека и его жизненный багаж, которому бы это понравилось. Цитата Товарищ ( ) Я бы тоже хотел узнать, что в этом диком проходняке и по сегодняшним меркам "искусственном затягивании игрового времени" хорошего. Лута ноль, экспы ноль, фана не то что ноль, это даже не отрицательные, это иррациональные числа! Цитата ukdouble1 ( ) Плохого, вроде, и нет ничего. Беда в том, что я хорошего в них ничего не вижу. То есть самой надобности их существования. Цитата ukdouble1 ( ) Я не оставляю мечту о собственной игре, потому и пристаю. Цитата Gorthauer ( ) Я тоже, только даже представить страшно это какой надо иметь доход в месяц чтобы позволить себе содержать игровую студию, даже маленькую даже на постСовке (где оно намного дешевле, чем на Западе с ЗП ITшников по 4000$ чистыми и охренеть какими налогами), а учитывая что я сам совсем не прогер и мог бы разве что писать сюжеты, тексты, и заниматься гейм-дизайном... Цитата ukdouble1 ( ) но герой может быть не везуч Цитата Gorthauer ( ) хардкор большинство игроков скорее отпугивает, чем привлекает. А продажи снижает Цитата Gorthauer ( ) после 30 играет уже меньшинство. Цитата FromLeftShoulder ( ) На самом деле никогда (вроде) не играю на изи, обычно на нормале. |
|
# 514 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата Gorthauer ( ) 2-3-4 раза на волоске от смерти возможно, но 50-100 и постоянно? Это уже перебор. Цитата ukdouble1 ( ) Однажды я написал 1500 строк (на дельфе!), которые скомпилировались сразу Всё, теперь можно закругляться!  |
|
|
|
# 517 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата FromLeftShoulder ( ) Нет, не единственный. |
|
|
|
# 519 | | 13th_Ka7aHe4
Цитата m00n1ight ( ) Ещё мне по первому взгляду понравился отыгрыш расы — на неё часто реагируют, игра подчёркивает, что вообще говоря встречается не так уж часто обычно. В том же НВН2 уникальных реакций на расу было маловато, по большей части на тифлинга и дроу. Мне бы очень хотелось, чтобы присутствовала система отношений сопартийцев к ГГ такая же, как в Маске предателя. Там если ты совершаешь поступки, то повышаешь свою репутацию у сопартийцев. Это много где есть, но в остовном либо сделано для галочки, либо влияет только на любовные романы. В Маске же это давало бафы, причём очень мощные и изощрённые. При 100% ГГ с сопартийцем уже представляли грозную силу, причём по-настоящему понравиться всем было невозможно (я отказался от Ганна в пользу Каэлин Голубки). Solasta, где ампутировали всё, кроме боёвки, есть система фракций. Во-первых можно вообще прожить без них, во-вторых понравиться сразу им всем (в разной степени) проще простого. Но ларианы конечно настроены гораздо серьёзнее, чем французы из Tactical Adventures (авторы Solasta), и конечно, от них ждёшь проекта совершенно другого уровня. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Горти будет доволен. Gorta и графон в Ведьмаке 1 (2007), Mass Efect 1 (2007), Dragon Age Origins (2008), SpellForce 1 (2004) и даже в Neverwinter Nights II (2006) полностью устраивал. Есть минимальная планка (простенькое 3D), если она преодолена - норм. большего и не надо. Но вот всякое уродливое 2D и пиксельный треш не люблю. Gort был бы доволен, если бы игра Ларианов была похожа на серию BG и её настоящих наследников (NWN1-2, DAO), а не на Divinity OS 3 Но для этого надо побольше фирменого BG`шного пафоса, убрать фирменное лариановское пересмешничество; и фирменный Балдуровский RtP а не пошаг как в Divinity OS 3. Чего нет и не будет. |
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6773 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата 13th_Ka7aHe4 ( ) Для кого-то очень важна боёвка (как показала Solasta одна хорошая боёвка это мало), для кого-то важнее сюжет. Третий во главу угла ставит отыгрыш роли. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) "Вы не понимаете, она прекрасна, чтобы собраться за игровым столом с друзьями и не думать о циферках" В нормальном геймдеве - для таких людей есть просто easy сложность. А СМАК RPG в том числе и в цифирках, и в накатывании ИМБ. |
|
Мой 10-летний сын про "Венетику": "Невозможно играть. Почему меч с дамагом в два раза больше втрое дешевле? У него скорость ниже? Пробивание брони? Где эти данные? На сайте разработчиков?"
Цитата m00n1ight ( ) за графон и коммерческий успех. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Ну, создание графона же не обязательно требует жертв мозгового вещества от работников. Нормальный графон игре в + , также как глубокая ролевая система. Уродливое 2D или 8Bit`ный мусор в - , также как отсутствие нормальной прокачки. Ну и коммерческий успех для хорошей игры тоже нормальное явление, и вообще сугубо желателен. Лучше же чтобы игра была высококласной RPG уровня Ведьмака 1-2 и DAO, а не каким-то убожеством уровня Вогеля. |
|
Цитата Gorthauer ( ) RPG уровня Ведьмака 1-2 и DAO, а не каким-то убожеством уровня Вогеля Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата Gorthauer ( ) Нормальный графон игре в + Только нормальный графон стоит дорого, и его должен кто-то оплатить. И для окупаемости нужны многомиллионные продажи, а не полтора задрота, покупающих Pathfinder/Underrail/whatever. Я уж не говорю о том, что оказуаливание — это, как следует из английского слова, стремление понравиться обычному игроку, то есть добиться коммерческого успеха. Противоречие на противоречии. Здесь как в том самом: есть пики точёные (харкор и цифры), а есть херы дрочёные (графон). И тут уж как бы каждый сам выберет. Цитата Gorthauer ( ) Лучше же чтобы игра была высококласной RPG уровня Ведьмака 1-2 и DAO Хардкор такой хардкор. Блокбастерные казуалочки. |
|
Цитата m00n1ight ( ) есть пики точёные (харкор и цифры), а есть херы дрочёные (графон) Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Хардкор Цитата m00n1ight ( ) а не полтора задрота Нужны хорошие RPG уровня Ведьмака 1-2, DAO, Morrowind`a и Scyrim`a. С графоном и коммерческим успехом. но RPG (с ролевой системой), а не хер пойми что без нормальной прокачки. Цитата m00n1ight ( ) есть пики точёные (графон), а есть херы дрочёные (хардкор и пиксели). И тут уж как бы каждый сам выберет. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Возьму пики точёные, срублю херы дрочёные. На первый стул D:OS посажу, на второй - Патфайндер. И в обеих графона нет. Цитата Gorthauer ( ) Так и не нужно убожества уровня поделий Вогеля, или всяких неиграбельных Underrail для задротов. Я просто напомню, что: Цитата Gorthauer ( ) Ну, оказуаливание это вообще плохо. V V Цитата Gorthauer ( ) Ведьмака 1-2, DAO, Morrowind`a и Scyrim`a Oh shi |
|
Цитата m00n1ight ( ) что оказуаливание — это, как следует из английского слова, стремление понравиться обычному игроку Ни ролевой системы (прокачки), ни глубины - ничего. А в добавлении в игру удобства (Fast Travel, квестовые маркеры, просто удобно работающие механики, нормальная и низкая сложность), и нормальной графики нет ничего плохого, очень даже наоборот. Хорошая игра и должна быть коммерчески успешна, окупить графон и заработать себе на сиквел помасштабнее. Цитата m00n1ight ( ) И в обеих графона нет. PathFinder формально тоже 3D (хоть и без кат-сцен, с фиксированной по-умолчанию камерой) Цитата m00n1ight ( ) Ну, оказуаливание это вообще плохо. Просто не надо стараться понравиться всем, тем более той аудитории которой RPG нахрен не нужны и неинтересны. Ну и стремиться превратить игру из честного продукта, в дрочево для выкачивания денег (ММО и мобильные дрочильни) тоже не надо. Чтобы заработать необязательно создавать свою МММ, можно мастерить деревянную мебель или открыть шаурмичную, например. |
|
Цитата Gorthauer ( ) имел ввиду урезание глубины (прокачки/ролевой системы, разных фич и возможностей), а не сложности (коркора). На сложность мне вообще плевать, хардкор не нужен. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2738 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
|
|
Цитата Gorthauer ( ) PathFinder формально тоже 3D (хоть и без кат-сцен, с фиксированной по-умолчанию камерой) Ну, тут уже редкая шиза, а с шизой, как известно, не спорят. Ибо 3Д != графон, это легко продемонстрирует The Age of Decadence и множество поделок со дна Стима. Уж как переводчик множества статей по истории разработки, я знаю не один пример, когда разработчики в 90-х (от начала и до конца) отказывались от 3Д просто потому, что проблёвывались от его вида, и оставляли 2Д, потому что красивее. И, да, что в ДОС, что Pathfinder графон довольно дешёвенький. Так, минимально в рамках приличия, в этом плане Obsidian заморочились, конечно, но они половину дневников разработки POE1/2 расписывали, как они красивые тени и отсветы от факелов и огненных шаров рисовали. Ей-ей, не вру, переводы вот прям на этом сайте есть. Когда я недавно перечитывал апдейты на КС по Pathfinder, чтобы составить вопросы для интервью, там про графон то ли вообще ничего не было, то ли два слова — ибо о чём там говорить. Камеру во втором Pathfinder крутить разрешили, только игра от этого стала ХУЖЕ. Примеры «неказуальных» RPG, конечно, впечатлили, особенно Morrowind и Skyrim. Серия ТЕС вообще эталонный пример оказуаливания, когда пропорционально растущему графону выпиливалось всё остальное. Morrowind? Пф. Спросите фаната Daggerfall, что он думает об уменьшении мира и обрезании ролевой системы наполовину. Morrowind при переходе к Oblivion потерял куда меньше. Вот Skyrim, да, он ощутимо лучше Oblivion, на там и понятно, что основным игровым процессом в два раза больше людей занималось при тех же размерах мира. Впрочем, ролевую систему пусть и не так заметно (на фоне полной переделки), но подрезали. Что касается «а давайте в хардкорную игру добавим лёгкую сложность и всё заработает» — не заработает. Есть у меня знакомая, которой нравится Baldur's Gate 3. Вот прям очень. Долго уговаривал попробовать Pathfinder, ибо будто бы те же щи, только графона меньше. Уговорить на этот самый «изи» удалось, наверное, с попытки десятой. Ибо один экран настройки сложности игры после нажатия «Новая игра» завернёт половину игроков. А кого не завернул — того завернёт экран создания персонажа. Это не шутки. Очень многие бросают игру в этом месте, даром, что есть готовые персонажи и шаблоны развития. Там поди разберись в этом всём. Прекрасно их понимаю. А после начала игры тебя ещё и закидают всплывающими окнами с описаниями свободных атак, типов урона, формулами защиты и нападения, описанием интерфейса, блаблабла. Никакая лёгкая сложность не заставит Васю-подпиваса в это играть. А теперь запускает лоснящийся графоном БГ3 и… там настроек внешности персонажа больше, чем всех остальных вместе взятых. А при повышении уровня можно разве что кнопку «Принять» нажать (это тоже не шутка). Вот так, казалось бы на ровном месте, возникает раскол при казалось бы абсолютно одинаковых исходных данных со стороны (две фэнтезийки на основе похожих ролевых систем, к тому же и вышедших по сути из одной, условно пошаговых). Но поди: в одной смак циферок и накатывания имб, а в другом такой-то графон и киношные диалоги. Фогель же отдельная тема, там графон вообще никак не связан с хардкором. Куда более хардкорная Underrail обходит его в этом плане как стоячего, хотя поначалу тоже делалась одним человеком. Там другая история, о которой я может напишу попозже, если настроение будет. В теме Spiderweb. |
|
Цитата m00n1ight ( ) это легко продемонстрирует The Age of Decadence Не уродливое 2D, отвращения не вызывает. Цитата m00n1ight ( ) Так, минимально в рамках приличия, в этом плане Obsidian заморочились, конечно, но они половину дневников разработки POE1/2 А в Pillars of Eternity этих минимальных рамок приличия НЕТ. Уродливое 2D, на персонажей вблизи и на игровой мир изнутри не посмотреть. Цитата m00n1ight ( ) когда разработчики в 90-х (от начала и до конца) отказывались от 3Д просто потому, что проблёвывались от его вида, и оставляли 2Д, потому что красивее. ИРЛ проблевываешься наоборот от вида 2D, а 3D даже простенькое уровня PS 1 намного лучше выглядит. В том же NWN 1 графон после уродливого 2D из BG был БОЖЕСТВЕННО КРАСИВ. Наконец то можно было посмотреть на игровой мир изнутри, и на персонажей. Цитата m00n1ight ( ) А после начала игры тебя ещё и закидают всплывающими окнами с описаниями свободных атак, типов урона, формулами защиты и нападения, описанием интерфейса, блаблабла. Никакая лёгкая сложность не заставит Васю-подпиваса в это играть. А теперь запускает лоснящийся графоном БГ3 и… там настроек внешности персонажа больше, чем всех остальных вместе взятых. Почти получилось. Не, циферки, прокачку персонажа, свободные атаки и т.д. я люблю. А в |
|
# 539 | | silmor_senedlen
Цитата m00n1ight ( ) Ясно-понятно. Зачем ты опять пытался с фанатиком свидетелей триД спорить на СВЯЩЕННУЮ тему?  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1361 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
# 541 | | WaitWithMe
Цитата m00n1ight ( ) Но поди: в одной смак циферок и накатывания имб, а в другом такой-то графон и киношные диалоги. В BG3 нет нужды терпеть до начала интересных сражений, сюжета и отыгрыша. Всё находится в самом начале. Цитата Gorthauer ( ) еще и экран level up вызывает чувство разочарования. |
|
Цитата WaitWithMe ( ) В BG3 нет нужды терпеть до начала интересных сражений, сюжета и отыгрыша. Всё находится в самом начале. Кому-то Wrath.exe переименовали в bg3.exe, но подмену не заметили. Цитата WaitWithMe ( ) убрали всё бесполезное и ненужное Bethesda и BioWare потирают потные ладошки. |
|
Цитата WaitWithMe ( ) После игры в Pathfinder будет вызывать чувство радости, что убрали всё бесполезное и ненужное. Прокачка в RPG это особый кайф. И в "BG"3 экран повышения уровня вызывает только чувство глубокого разочарования. |
|
Цитата Gorthauer ( ) Как прокачку можно называть "бесполезной и ненужной" ? Bethesda с Daggerfall режет ролевую систему каждую часть, и продажи растут геометрически. BioWare занимается тем же — результат аналогичный. Причём что те, что другие в интервью говорили то же: «мы просто выкидываем ненужное». А в результате мы стремительно приближаемся к press X to win, но большинство только за. Зато дорого и в 3Д. |
|
# 545 | | WaitWithMe
Цитата Gorthauer ( ) Как прокачку можно называть "бесполезной и ненужной" ?Прокачка в RPG это особый кайф. И в "BG"3 экран повышения уровня вызывает только чувство глубокого разочарования. В том же BG3 уже есть фиты, которые дают новые механики и реально влияют на геймплей. Тот же Magic Initiate. Pathfinder же перегружена всякими +2 к спасброску или +1 к броне. Можно просто открыть список трейтов и вычеркивать их из-за их бесполезности для игры. При этом разработчики это понимают и добавили все эти мифические пути, которые и дают прокачку. Еще можно посмотреть на action rpg. Assassin's Creed Valhalla. Stealth. ReconAutomatically highlight enemies when crouched and undetected. Miasma.Enemies who die from one of your poison attacks will release a toxic cloud around them, infecting those who enter. Witcher 3. С изменением знаков. Такой и ожидаешь от ролевой игры, а не +1 к сложности заклинаний. Понятно, что от "+1 к броне" полностью не избавится, но не это не повод делать их великое множество. Потом люди сидят и не знают, а чего это никто не играл в crpg, а у action rpg огромные продажи, но настольные рпг популярны. Точно дело не в том, что ARPG просто лучше. Цитата m00n1ight ( ) Bethesda с Daggerfall режет ролевую систему каждую часть, и продажи растут геометрически. BioWare занимается тем же — результат аналогичный. Причём что те, что другие в интервью говорили то же: «мы просто выкидываем ненужное». А в результате мы стремительно приближаемся к press X to win, но большинство только за. Как еще охарактеризовать игру, где нужно собрать билд, использовать баффы на команду, а потом, в огромном количестве боёв, твои персонажи сами всех победят. Ролевую систему режут как раз таки для того, чтобы избавиться от press X to win. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Зато дорого и в 3Д. WaitWithMe, ну не знаю - мне класическая для RPG глубокая прокачка сама по себе нравится. Когда персонаж крутеет с уровнями; когда игрок не управляет им напрямую "спиным мозгом" а скорей отдаёт персонажу приказы - и тот сражается в-зависимости от уровня своей прокачки. В поджанре CRPG есть свой шарм. Мои любимые игры: NWN 1-2, DAO, SpellForce 1, The Witcher 1 - где совмещается как-раз класический RPG геймплей, нормальная прокачка и нормальная 3D графика. Ну и ещё Scyrim, Mass Effect 1-2-3, Witcehr 2, и конечно же The Witcehr 3 конечно же. Увы, самой младшей Action-RPG из списка уже 7 лет, а классическим RPG Золотого века от 14. Нынче RPG похоже усьо, и класические и action-RPG. |
|
# 547 | | WaitWithMe
Цитата Gorthauer ( ) DAO Прицельная стрельба даёт +10 к атаке, +2 к урону, 3 к пробиванию брони и удваивает шанс критического удара. Взамен снижает скорость стрельбы. Типичный feat в Pathfinder это. Armor Focus (Combat) Gain +1 on AC bonus on the selected armor type. AC при этом исчисляется десятками. Есть конечно билдостроители, которым интересно возиться со всем этим, но что-то мне подсказывает, что в Pathfinder большинство играет ради сюжета, персонажей и локаций. Разработчки по старой традиции CRPG режут статы мобам на нормальной сложности, чтобы сгладить острые углы, но проблемы сражений и ролевой системы от этого не исчезают. Они другим вызваны. Поэтому все советы про понизить сложность, которые давались игрокам, которые ругались на сражения не поможет. В BG3 разработчики адаптируют более качественную ролевую систему под нужды и особенности компьютерной игры. Вот и получается, что к положительным сторонам в виде локациям, персонажам, истории у нас добавляются сражения и создание персонажа. |
|
# 548 | | FromLeftShoulder
Цитата Bethesda с Daggerfall режет ролевую систему каждую часть, и продажи растут геометрически. BioWare занимается тем же — результат аналогичный. Причём что те, что другие в интервью говорили то же: «мы просто выкидываем ненужное». А в результате мы стремительно приближаемся к press X to win, но большинство только за. Так большинству не нужно РПГ. Меняем жанр-получаем более широкую аудиторию, закономерно же. Шутеры и интерактивное кинцо занимали большую часть рынка ещё задолго до того как их под видом "РПГ" стали тиражировать Биовары. Просто новые ТЭСы и Массэффекты не РПГ, в этом вся причина их популярности, прибыли и охват аудитории. Ну и конечно же десятки миллионов баксов на рекламу, вещь в рекламу которой влили столько бабла обязательно продастся внушительным тиражом, даже если она полное неиграбельное гуано. Ну а если там есть хоть что-то стоящее, ну такое, хотя бы на троечку-четвёрочку из 10, как в Инквизиции или Киберпуньке, то вообще успех обеспечен. Цитата WaitWithMe ( ) В BG3 разработчики адаптируют более качественную ролевую систему под нужды и особенности компьютерной игры. Даже не буду это коментировать Спишу на крайне специфичные вкусы, а о них не спорят. Понятно что свою аудиторию БГ3 найдёт, даже если там вообще убрать прокачку или все чеки кидать по камень-ножницы-бумага безо всяких кубов. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Даже не буду это коментировать Я тоже так решил. Но по мне тут спор не BG3 vs Pathfinder, а D&D5 vs 3.5. Первая закономерно привлекла больше народу, потому что изначально с этой целью и делалась. И теперь, как это обычно бывает, ньюфаги объясняют олдам, раньше было никому не нужное говно мамонта, а теперь конфетка. Хотя эта тема уже даже не про D&D… |
|
Цитата m00n1ight ( ) BioWare занимается тем же — результат аналогичный. Я вот сейчас прохожу Mass Effect Legendary Edition и честно говоря там в первой части такая себе ролевая система, если ее таковой можно назвать, так что не жалко, что порезали. Более того, я бы даже сказал что от порезки она стала прозрачнее и логичнее, и это тоже часть успеха и рост продаж, а не отупливание на прямую. Но вообще переход от первой части ко второй это отдельная тема, потом как нибудь напишу, что думаю. И в другой теме. |
| |||