Baldur's Gate III (страница 26)
   |
| Форум Основной раздел Larian Studios Baldur's Gate III Baldur's Gate III (Теперь с пошагом и от Larian) |
| Baldur's Gate III |
|
m00n1ight (Автор темы)
 I am nothing
Группа:
Фактол
Регистрация: 2011-02-10
Сообщений: 4425 |
|
# 1252 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight (  ) А повествования в прошлых играх и вовсе не было. ну не правда. было. просто оч.слабое. Из стори-ориентед игры превращались в тактикал-комбат ориентед. Я не фанат игр Лариан вообще и ни разу, но говорить, что у них не было повествования как-то правда странно. А с механиками что происходило? переставал телекинез работать или давали механику развития боевого крейсера и добычи ресурсов на планетах для его апгрейда? Или отбирали? Ну...ладно, во второй главе ДОС-2 дали Леди Месть. Которая просто стала хабом и забрали половину НПЦ-сопартийцев. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) но говорить, что у них не было повествования как-то правда странно Странно доёбываться до каждой буквы, но у пары граждан здесь слишком много свободного времени и желания пополоскать кому-нибудь мозги. |
|
# 1254 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) и желания пополоскать кому-нибудь мозги. так именно к этому у меня и вопросы возникли Цитата FromLeftShoulder ( ) что такого невероятного даёт игрокам полное прохождение игры, что нельзя составить мнение по всей игромеханической обвязке и уровне сторителлинга на основании первого же акта? по моему (совсем не любимое и даже презираемое в чём-то мною) бг3 - это самая незаслуженно доёбанная ЧСВшными чудаками игра года (места заслуженно, ок) |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) так именно к этому у меня и вопросы возникли К гиперболе-то? Желающие потратить время за подобными доёбками могут отправлять в обсуждение «Говноедов» — там можно цепляться к каждой строчке. А строчек там много. Цитата FromLeftShoulder ( ) что нельзя составить мнение по всей игромеханической обвязке и уровне сторителлинга на основании первого же акта Резкое падение качества? Я думаю катарн смачно всё распишет, коли захочет, а у меня нет желания объяснять очевидные вещи. |
|
# 1256 | | FromLeftShoulder
Цитата m00n1ight ( ) Резкое падение качества? качества чего? ещё раз, может быть хоть Катарн ответит, качество ЧЕГО проседает в БГ в третьем акте, геймплея, механик, сюжета или в целом формата подачи истории. Может я хз, интерактив там страдает. Или какие-то игромеханики перестают работать. Я же не играл, я правда не знаю. Вот в ДОСах сюжет скатывается да и собственно больше ничего. Просто становится скучно и однообразно, пропадает огонёк, вернее не полностью пропадает, сайдквесты и квесты персонажей всё ещё есть, но мейсторик становится убог, тогда как ранее тащил именно он. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) качества чего?  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1259 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Доверия к происходящему. ну сторик же, ничо нового. В целом недоверие к происходящему можно найти вообще везде, например взять Властелин Колец Толкина, казалось бы мэтр, хрестоматия эпического фентези...а дыр в сюжете и нелогичностей - как в решете. Не припомню вообще ни одной фентезийной книги (даже молчу про игры), где в определённый момент не испытал бы недоумения касательно нелогичности поступков или мироустройства |
|
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) по моему (совсем не любимое и даже презираемое в чём-то мною) бг3 - это самая незаслуженно доёбанная ЧСВшными чудаками игра года (места заслуженно, ок) Цитата FromLeftShoulder ( ) Может я хз, интерактив там страдает. Или какие-то игромеханики перестают работать. Я же не играл, я правда не знаю. Что кому конкретно не понравилось тут уже многократно обсуждали и ты, вроде как, присутствовал в каждом обсуждении. Но так и быть - я повторю основные тезисы. - К концу игры локации заметно сужаются и/или ветвятся не так сильно, как первый акт (обычное дело для лариан) - Третий акт сильно порезали, поэтому пропала часть локаций, а некоторые сюжетные ветки сопартийцев остались без завершения - Хотя акт меньше, багов в нем больше в том числе из-за порезанного контента. В "Нелинейной" игре можно прийти в локацию не в то время и не с той стороны и за софтлочить себе прохождение. - Второй акт просто смехотворно мал и выступает в роли филлера, видимо, чтоб в игре было больше двух актов)))) Тоже, кстати, с косячными квестами и скриптами. Про сценарий я даже говорить не буду, потому что это можно списать на вкусовщину. Как и, например, мою личную неприязнь к БГ3 за то, что она выполнена совершенно не в духе старых БГ и все равно приплетает к себе темы и персонажей из старых игр. Но плохо порезанный контент или баги на такое точно не спишешь. Мне вообще смешно, что все ржут над промахами в XCOM при шансе попадания 95%, но то, что вся БГ3 построена на диком рандоме и сейвскаме, большинство устраивает. Только это большинство все равно не хочет игру проходить (не абы какую, а чуть ли не лучшую репеге последних ста лет, 12/10), но это уж ладно. |
|
|
|
# 1263 | | FromLeftShoulder
Цитата katarn ( ) если ты не то, что не прошел - даже не играл? ну по игре довольно много материала, чтобы составить какое-то впечатление. Не играл я по двум причинам. 1- системки, мой хлам это разве что с диким скрипом потянет, поэтому смысла качать с торрентов тоже особо нет. 2- днд 5.0. и 12ур - это ну вот прямо приговор-приговор для меня. Опять же, играть для этого даже начинать не надо, я в курсе что такое днд 5 и почему я не хочу его играть. 3- ютьюб, всё ещё никто так и не аргументировал ни разу что такого невероятного в том, чтобы играть лично, а не смотреть, как играют другие, для какой-то оценки игры, может быть конечно неопытный зритель и не получит того опыта, но когда уже много чего видел и понимаешь куда смотреть - не обязательно играть лично. Цитата katarn ( ) - К концу игры локации заметно сужаются и/или ветвятся не так сильно, как первый акт (обычное дело для лариан) ну опять же, об этом не писал разве что ленивый, в первые же дни релиза был разбор того сколько из игры выбросили контента, а теперь его порционно возвращают с патчами и что-то допиливают. И концовки сопартийцев, и квесты новые вводят и локации добавляют. В патчах, да. Идиотизм слегка, но чо б и не. Лучше так, чем никак. Цитата katarn ( ) косячными квестами и скриптами. сейчас вообще первые 2 года после релиза НИКАКИЕ РПГ играть невозможно, из-за багов. Это конечно плохо, но это уже в порядке вещей, это привычное зло, его даже можно не учитывать в оценивании игр, потому что так разрабатывают все без исключения. Цитата katarn ( ) Мне вообще смешно, что все ржут над промахами в XCOM при шансе попадания 95%, но то, что вся БГ3 построена на диком рандоме и сейвскаме Да вроде бы все кто играл, в том числе и Медвед, утверждают что рандом оч.щадящий, и перебросы, и усиление навыков и всё вполне на уровне игромеханик и как раз провалить чек в БГ ну ОЧЕНЬ сложно. И у меня тоже сложилось такое же впечатление. На фоне других игр по настолкам (ПФ тот же) рандома в балде крайне мало. Цитата katarn ( ) лучшую репеге последних ста лет деньги решают. "лучшую" заменить "массовой", "популярной" и всё станет на свои места. Игра действительно нацелена на массового потребителя и максимально "не душная", как это принято говорить. Для кучки задротов, вроде меня, это минус. Для всех остальных, не_фанатов РПГ, это точно плюс. Может она конечно и не лучшая, но явно выше среднего и не заслуживает того хейта, который некоторые на неё выплеснули. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) На фоне других игр по настолкам (ПФ тот же) рандома в балде крайне мало. Мне показалось, что Лариан хотели сделать как лучше, но всем не угодишь. В нескольких интервью читал, что у них принцип не мешать играть так, как нравится. Нравится игроку сейвскамить? Пускай. Хоть перед каждым броском в диалоге сохраняйся, хоть перед каждой атакой. И вот уже люди нередко возмущаются тому, что им не ставят палки в колёса. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, сколько воя здесь было в теме The Age of Decadence, что Веллер поощряет метагейминг, давая возможность копить очки и не заставляя их распределять сразу же. Примерно то же самое. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Ну и 12 уровень вот, да. Берётся в самом начале третьей главы и интерес пропадает напрочь. |
|
|
|
|
|
Цитата Mercutio ( ) ...Тем более, что ничего не мешало им +4 лвл прикрутить. Никаких феноменальных бенефитов в них нету, судя по вики. Учитывая, что уже со второго акта шмот и расходники перекрывают преимущества от лвл-апа. Что мне вообще не понравилось. |
|
Цитата Хоттабыч ( ) Даже не знаю, что можно сделать, чтобы "лёгким движением руки" решить эту проблему. |
|
Цитата Mercutio ( ) Инициативу, резисты, хп, спасброски и КБ подкрутить врагам, не? Цитата Mercutio ( ) так шмот добавлять не обязательно. Город сам по себе тянет на отдельную игру. Я думал, будут ДЛЦ, в которых и уровень поднимут и новых заданий подвезут и левелкап повысят, но Ларианы говорят, что уже наелись Балдуром по горло. |
|
Цитата Хоттабыч ( ) Даже не знаю, что можно сделать, чтобы "лёгким движением руки" решить эту проблему. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата Хоттабыч ( ) просто ты предлагаешь Ларианам пересесть со стула "можно не проходить допы" на "обязательно проходить допы" |
|
Цитата Хоттабыч ( ) и тогда те, кто не проходил побочки придут к дракону 8-9 уровнем Человек, не прошедший побочки - не дебил (это неисправимо, для этих людей можно было бы сделать скидку), а лентяй. И из-за них должны страдать остальные. Коллективная ответственность? Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Человек, не прошедший побочки - не дебил (это неисправимо, для этих людей можно было бы сделать скидку), а лентяй. И из-за них должны страдать остальные. Коллективная ответственность? Цитата Mercutio ( ) Но вообще лвл-кап на 2/3 игры - это не лариан "придумал", это и раньше было и довольно часто |
|
|
|
Цитата Хоттабыч ( ) а почему из-за "пылесосов" должны страдать "лентяи"? Коллективная ответственность? )) Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата Хоттабыч ( ) не могут выполнять допзадания Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата Хоттабыч ( ) печатать на печатной машинке Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Это общефилософское замечание? Цитата ukdouble1 ( ) Касательно предыдущего разговора |
|
Цитата Хоттабыч ( ) Ларианы тут решили иначе И пока решения этой проблемы не видно. Приличные музыкальные альбомы продаются лучше, чем попс по той причине, что продаются долгое время. С играми, пока идёт взрывной прогресс в области графики, к сожалению это невозможно. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата Хоттабыч ( ) Большинство делают сражения/прокачку расчитывая на то, что игроки будут проходить большую часть допов |
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата Бобёр ( ) Вообще, нет. Стандартная оценка 50-70%, но на деле народ либо проходит больше, либо бросает на середине. Ситуация, в которой кто-то идёт по сюжету, игнорируя побочные квесты, довольно редка. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) 3- ютьюб, всё ещё никто так и не аргументировал ни разу что такого невероятного в том, чтобы играть лично, а не смотреть, как играют другие, для какой-то оценки игры, может быть конечно неопытный зритель и не получит того опыта, но когда уже много чего видел и понимаешь куда смотреть - не обязательно играть лично. Цитата FromLeftShoulder ( ) деньги решают. "лучшую" заменить "массовой", "популярной" и всё станет на свои места. Игра действительно нацелена на массового потребителя и максимально "не душная", как это принято говорить. Для кучки задротов, вроде меня, это минус. Для всех остальных, не_фанатов РПГ, это точно плюс. Может она конечно и не лучшая, но явно выше среднего и не заслуживает того хейта, который некоторые на неё выплеснули. она на уровне духоты очень древнего старья или инди-рпг с одним-единственным билдом, о котором тебе никто не рассказал Цитата Хоттабыч ( ) все боссы 12м уровнем с пол-пинка проходятся, ещё +4 уровня и они бы помирали просто от вида пати Цитата ukdouble1 ( ) Так и надо. В 1992 90% дошедших до финала не смогли пройти финальные бои в "Визардри 7". А в 1988 - в "Визардри 6". Есть кнопки "изи", "стори мод" и пр.Человек, не прошедший побочки - не дебил (это неисправимо, для этих людей можно было бы сделать скидку), а лентяй. И из-за них должны страдать остальные. Коллективная ответственность? Цитата ukdouble1 ( ) Касательно предыдущего разговора - играть неэффективно по причине лени или глупости равнозначно использованию техники? Какой, если не секрет? Нет, мы должны всецело уважать права тех, кто бросает в рукопашный бой магов с посохами наперевес, тех, кто не рассчитывает ходы, а к финальному бою приходит беспомощным. Цитата Хоттабыч ( ) На моей памяти БГ вторая игра, которая даёт кап так рано. Я вот помню, что в БГ1 - особенно без дополнения - кап взял еще до середины игры, по-моему. Это, наверное, единственное, что у них с БГ3 реально общего кроме Минска и Джахейры. |
|
Цитата katarn ( ) Перекач на мобах - это ни в какой из известных вселенных не "эффективность". Цитата katarn ( ) Опять же, бывали случаи перекача, когда кроулер превращался в ванклик-инстакилл - и в чем прикол такого "баланса"? Кроме того, правильное развитие тоже превращает игру в ванклик-инстакилл - и что делать? Развиваться неверно? Я сейчас в "Зорю" играю. Вначале убивали только в путь. Ближе к концу я морщусь, если из боя выхожу не с полным здоровьем. Эту проблему (у авторов плохо с арифметикой) тоже надо вешать на игроков? В "Ведьмаке" всё отлично выверено с этой точки зрения. Образец, кмк, с точки зрения количества опыта и прогрессии сложности. Я к своему стыду не смог пройти финальный бой (с Дэтлафом) - пришлось сына просить. Ибо в АРПГ я играю гораздо хуже, чем пошаговые, а привычка ставить макс. сложность на автомате никуда не делась. И вот да, "Ведьмак" правильный пример. Когда разрабы обдристываются с левелкапом или падением сложности - а это именно обдристываение, ибо они не смогли решить несложную, но крайне важную арифметическую задачу - им можно сказать: "Строиться! Учиться считать! Смотреть на Ведьмака." Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата Хоттабыч ( ) Невервинтер Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 1294 | | FromLeftShoulder
Цитата Хоттабыч ( ) все боссы 12м уровнем с пол-пинка проходятся, ещё +4 уровня и они бы помирали просто от вида пати. элементарно балансится задиранием статов или автолевелингом. Ну то есть если у тебя средний уровень по группе 10 - то и у босса скажем 12, если 16 - у босса 18. Не надо сказок про то, как это невероятно сложно. Цитата katarn ( ) полубога это чушь, никакого уровня полубога на 12лвл нет. божественность вообще отдельная тема в днд, и 20 - тоже не полубог. игрок 20 лвл (40лвл по старой схеме) и полубог, то есть НПЦ 1-3 божественного лвл - находятся на невероятно различных уровнях силы. Примерно как ветеран-пехотинец с РПК и танк т-64м. То есть он может убить в теории этого полубога, но только очень редким оружием, без малейшей гарантии, желательно какой-то хитростью, ловушка, засада и тп. и желательно толпой чаловек в 15-20 таких же ветеранов Цитата katarn ( ) как 100 часов смотрел полное прохождение на ютубе? а зачем смотреть ВСЁ? ну и какие 100 часов, когда игра по сторику за 40 и побочками за 60 проходится? просто есть два типа людей |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) элементарно балансится задиранием статов или автолевелингом. Ну то есть если у тебя средний уровень по группе 10 - то и у босса скажем 12, если 16 - у босса 18. Не надо сказок про то, как это невероятно сложно. |
|
# 1296 | | FromLeftShoulder
Цитата Хоттабыч ( ) но твою игру мы ещё не видели... Перва добейся? серьёзно? чтобы оценить вкус нужно быть кулинаром? чтобы оченить удобство - разработчиком? чтобы рассуждать об играх - игроделом? |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Фигасе. Имеется в виду NwN 1 2002 года? А ты её когда проходил? Что-то изменили? Я помню, что все три раза 20 уровень только перед самым боем с Арибет получал. И, вроде у друзей и знакомых так же было. 18-19 при полном пылесосинге, тьму раз проходил. Но не релизную версию. Ещё хотел в этой теме как удачный пример привести, да всё некогда и забывается. |
|
Цитата Хоттабыч ( ) Да. Проходил я её на релизе. И левелкап набрал довольно рано, после чего практически сразу бросил. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2719 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) чтобы оченить вкус нужно быть кулинаром? Но мнение говноедов лучше всё же не учитывать. Ну и да, с дивана всё всегда легко. А как начинают люди свои игры делать, оказывается не так уж легко. Стены плача на Кикстартере на эту тему выплаканы. |
| |||