Новостная подборка (страница 1)
|
   |
| Форум Основной раздел Новостной форум Новостная подборка (5.10-25.10.2021) |
| Новостная подборка |
404
|
|
Цитата m00n1ight (  ) абсолютному большинству игроков плевать на сюжет, если никто не заставляет его изучать Авторы первые начали. 99% сюжетов недостойны того, чтобы на них тратить время. И вот тут засада. Первый вариант: чаще всего авторы копируют сюжеты из опусов массовой культуры (комиксов, сериалов, блокбастеров, макулатурной литературы), на которые не стоит тратить время в принципе. Результат - в устах Вогеля. Второй вариант: сюжет литературного источника неординарен ("Убик", "Пикник на обочине", "Конец Вечности", "Дверь в Лето"). Разработчики не в состоянии справиться с таким сюжетом, ибо это не белиберда Сальваторе с тоннами боёв, которые умеют формализовывать разработчики методами crpg-механик, а нечто, для чего инструментов нет. Результат: оригинальные сюжеты, способные вызвать интерес, на сегодняшний день не могут быть реализованы по причине отсутствия механик, инструментария и дерзости и желания разработчиков сделать что-то новое. Третий вариант: тонюсенькая прослойка произведений, которые ещё близки к классическому фэнтези или НФ, но уже предоставляют мало-мальски интересный сюжет, хотя ещё и могут быть формализованы теми самыми боевыми crpg-механиками ("Гиперион", "Чёрный отряд", "Следствие"). Но, опасаясь обкакаться, вероятно, за подобное разработчики тоже не берутся.  |
|
# 3 | | FromLeftShoulder | 418
ukdouble1, вы забываете 4й - произведение великолепно, механики тоже вполне хороши и удачно реализованы, но 95% игроков просто привыкли к белиберде из комиксов и Сальваторе и не способны ни оценить, ни даже понять вещи вроде того же Тургор, само восприятие произведения требует от игрока определённый минимальный уровень культуры, образования и эрудиции. К слову это касается и игр пересыщенных каким-то местным колоритом, которые в полной мере могут воспринять только носители аутентичной культуры, вроде Биошока или Фоллаут с их многочисленными отсылками к американским 60м, ну или Санитаров подземелий с точки зрения уже западного игрока, далёкого от наших Гулагов. То есть такие проекты заведомо ограничены в аудитории. И либо должны давать что-то ещё,помимо сценарных и художественных приёмов, например ураганный экшн, или понятное обычному игроку супергеройское шоу с Ведьмаком и гологрудыми чародейками, за которым высокоинтеллектуальные штуки можно спрятать (если они вообще были), либо заведомо быть готовым к потере огромного пласта ЦА, а соответственно и ограниченной прибыли. При том что траты на разработку качественной истории явно не удешевят игру.
|
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) заведомо быть готовым к потере огромного пласта ЦА Так это даже не обсуждается же ж. Шандор Ла Вей верно сказал, что цель жизни 98% населения - обеспечение денежного оборота. Я исхожу из посыла об идеальной игре (сценарист Борхес, редактор и корректор Уальд). Вопрос в том, что геймдизайнерам делать с тем, что они понапишут. Мне, кста, Тургор не понравился, я для себя вынес вердикт "не смогли". Конечно, дерзость лучше алчности, но уж больно редко рискуют идти у неё на поводу, и ещё реже она оказывается имевшей смысл. |
|
# 5 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата ukdouble1 ( ) Вопрос в том, что геймдизайнерам делать с тем, что они понапишут. нанять хороших художников и сделать визуальную новеллу или квест очевидно  Ну то есть что-то с +/- линейным повествованием и упором именно на повествовательные элементы, а не механики, механики редуцировать до полного примитива, а вот в жанр ролевых игр это вряд ли получится нормально втиснуть. Так что в чём-то конечно Вогель прав, ролевые игры редко могут в нормальное повествование и пусть Планэскейп скорее исключение из правил, хотя и он нормально до конца не смог выдержать всё на едином уровне, да и имел некоторые проколы в механиках, но большинство лучших ролевых игр в этом отношении оказываются куда слабее хороших адвенчур, ну таких уровня "выше среднего", несмотря на то что в них количество текста может быть меньше в разы и десятки раз, но качество повествования в сумме с визуалом вытаскивает. Сибирь, Дримфолл, Фулл троттл - по-моему заткнут за пояс любую РПГ, за исключением всего пары-тройки. Ну и конечно в адвенчуре у нас нет сотен сюжетно не связанных между собой квестов, у нас именно конкретное повествование, которое если и имеет ветвления, в итоге они все сходятся в одну точку и являются частью целого, а не и мир спаси, и крыс убей, и крышычек нафарми, и лучшиймечвигре себе нарисуй. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Сибирь, Дримфолл, Фулл троттл - по-моему заткнут за пояс любую РПГ, за исключением всего пары-тройки. Я не могу играть в квесты. Для меня это низкий жанр. Мне не нравится сам факт того, что для продвижения по сюжету (переворота страницы книги) я должен решать даже не головоломку, а отгадывать цвета тараканов в голове авторов, то есть выслуживаться перед чёрт знает кем. Адвенчура есть повествование с кучей ворот из доверительного кода и запрограммированным злопыхательством автора, а не интерактив. Мне не нравится перебирать в каждом месте всё инвентори и при удаче считать совпадение решением. Реальное приключение - имхо "Субнавтика", где многое по чесноку, от rpg её отделяет отсутствие формального развития и статов. То есть скользь, случайно брошенная Вогелем фраза - декларация ничтожности и беспомощности студий перед лицом действительно интересных задач. Цитата FromLeftShoulder ( ) Планэскейп скорее исключение из правил Когда я запускал Планэскейп, я думал, что это реализация сеттинга. Я предвкушал походы в иные миры и поиски порталов. Я увидел ублюдочную юмористическую боевую механику (шутка юмора: маг лучший рашер, ибо воину не завезли броню), вместо перекрёстка миров - куцый пятачок, на который отслюнявили бюджета и вишенкой на торте - чердачную философию и рассуждения дурачья о жизни (абсолютно точная аналогия представлена в анекдоте: - Рядовой Сидоров! - Слушаю, товарищ прапорщик! - Видишь два сортира: один синий, а другой зелёный? - Так точно, товарищ прапорщик! - Вот так и мы, рядовой Сидоров: рождаемся, живём, умираем.) Популярность Планэскейпа - приговор сообществу игроков, индикатор отсутствия у них вкуса. |
|
# 7 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата ukdouble1 ( ) Я не могу играть в квесты. Для меня это низкий жанр. Мне не нравится сам факт того, что для продвижения по сюжету (переворота страницы книги) я должен решать даже не головоломку, а отгадывать цвета тараканов в голове авторов, то есть выслуживаться перед чёрт знает кем. Ну вот это как раз недостаток кастрации механик. Да и в квестах они разные бывают. Пойнт-н-клик я тоже почти не перевариваю. Но с другой стороны мы же говорим о том что важнее. То есть встав перед выбором - Визардри 7, игра практически совершенно без сюжета (он настолько тонким слоем размазан по игре, что можно не принимать во внимание), но с механиками управления группой и исследованием мира (к слову в виз7 тоже есть места "угадай что хотел автор" и они порой даже менее очевидны, чем у не самых лучших квестов) и повествованием ну пусть Дримфолл, которое на мой вкус является совершенно шедевральным произведением искусства, вы сами предпочтёте игру с механиками, но с сюжетом на две станицы. Приоритеты, даже вам не так уж нужен в игре сюжет и ради самого лучшего из них нет желания преодолевать неудобный и скучный игровой процесс. Но есть же ещё визуальные новеллы, казалось бы там-то что не так? Цитата ukdouble1 ( ) Когда я запускал Планэскейп, я думал, что это реализация сеттинга. Я предвкушал походы в иные миры и поиски порталов. Я увидел ублюдочную юмористическую боевую механику (шутка юмора: маг лучший рашер, ибо воину не завезли броню) ну вот снова, первая же претензия - к механике. я когда начинал играть кстати ничего такого от игры не ждал вообще, не был знаком тогда ни с днд (за рамками показанными мне в оригинальном НВН, из которого тогда ничего почти не понял), ни с Планэскейпом. А на счёт философии..ну хз. по-моему из всех РПГ так сходу Планошкаф, КОТОР и ДАО - лучшее именно в плане сюжета, его проработки, подачи, персонажей и оформления из того что приходит на ум, при этом все три далеко не лучшие в плане игромеханик. Вот Нуменера дооо...кухонная графомания самого низкого пошиба. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) первая же претензия - к механике Не, первая претензия к миру. Мне говорят: "Это центр мира, из него выходят сотни порталов в другие миры". А в игре порталы внезапно "где-то там", за кадром. Основная особенность мира остаётся вне достижимости игрока. Таким образом, само название - обман, с тем же успехом игру можно было назвать "Иная Сызрань". Ну, и "философия" какбэ такая: приходит студент к преподу за темой курсача, ему говорят "Ну, Ясперса возьмите или Кьеркегора". А студент в ответ: "Я хз, кто это, я вот Паоло Коэльо и Ричарда Баха читал". |
|
# 9 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата ukdouble1 ( ) само название - обман, с тем же успехом игру можно было назвать "Иная Сызрань" Ну блин. В драгонэйдже после первой части вон вообще нет драконов, а Последней фантазии 100600 частей, ни одна из них не последняя х) А в другие миры мы всё же попадём, в парочку. Ну и встретим кучу народу из них конечно. А портал к тому же миру кубов или демонов нам показывают при каждом касте заклинания. Вот все эти планы, вокруг и рядом, просто мы туда не ходим, у нас там дел никаких нет, да и опасненько там. Да и был ГГ там уже не раз, в прошлых жизнях. Да, конечно хотелось бы иметь возможность и всё такое, но нам и Перекрёстка на сотню часов исследовать как бы. А другие миры собственно вот они, мне лично как-то не хочется туда лезть х) |
|
# 10 | | 404 |
Цитата FromLeftShoulder ( ) В драгонэйдже после первой части вон вообще нет драконов https://dragonage.fandom.com/ru....sition) |
|
# 11 | | FromLeftShoulder | 418
Цитата m00n1ight ( ) https://dragonage.fandom.com/ru....sition) А, ну лан, в инквизицию пяток боссов завезли, в двойке их не было даже убивал их ради какого-то лута, вообще не запомнил что они там есть. Но был не прав, таки есть. Просто по сюжету ничего не решают. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) в двойке их не было Был в одном из квестов третьего акта. https://dragonage.fandom.com/wiki/Mine_Massacre |
|
|
| |||
| |||