Dragon Age: Origins (страница 4)

Все равно есть градация навыка - к примеру 20, 40, 60 и т.д.

Вот поэтому, мой дорогой трололо, иногда лучше промолчать.

...все попытки Кусланда заговорить (сколь угодно убедительно) с долийцами наталкивались на стену презрения и игнора, и ему пришлось бы топать за подмогой к какому-нибудь арлу-родственнику-по-прадедушкиной линии (что другим предысториям недоступно), а Стражу-долийцу/городскому эльфу полигры прикидываться оруженосцем Алистера, ибо НУКАКОГОЧЕРТА знать должна слушать раба, пусть он хоть пять раз Серый Страж и красноречив аки бох.

Не стоит забывать, что в сюжетных диалогах Страж может ткнуть им поднос древние договоры, при виде которых все должны пасть ниц.

но разговорные навыки могли выставить требование и в 35, 65, 85...

Если бы один диалог требовал навыка 52, а другой именно 53 (а при 52 он бы не срабатывал) - тогда да.

В Вегасе так и есть. wink

Не стоит забывать, что на самом деле никто никому ничего не должен. Ну ткнул. Нету мне дела до ваших шемленских проблем - своих выше аравелей. А договор не я подписывала. И все - топай вон.

А в Орзаммар, например, *никого* бы не пустили. Только вот у Орзаммара с Серыми Стражами какбы особые отношения, так что вообще не вкуриваю, зачем это сюда.

Только теперь никакой процентной вероятности. Либо у тебя убеждение\наука\ремонт\скрытность - нужное подчеркнуть, прокачано до 56 единиц и ты можешь успешно использовать навык, либо, будь у тебя даже 55 единиц, ничего не выйдет.

Только теперь никакой процентной вероятности. Либо у тебя убеждение\наука\ремонт\скрытность - нужное подчеркнуть, прокачано до 56 единиц и ты можешь успешно использовать навык, либо, будь у тебя даже 55 единиц, ничего не выйдет.

Так в этом же и вся соль! Именно это и хорошо.

Как сказал мне Фергюс за рюмкой чаю, если бы была процентная вероятность, это привело бы лишь к задрачиванию save/load при 10% навыка, без реальной необходимости его прокачивать. Меньшее зло же

В принципе, не так уж и плохо. А то, странно смотрелось как персонаж с 10% процентами вероятности убедить достигает успеха путём save\load

Не хватает буквально нескольких единиц

Привел же я пример для того, что если бы предыстории действительно влияли на что-то

Постойте-ка, Стражей все обязаны слушаться

а на договоре стоит подпись именно что эльфа, согласившегося помогать стражам

Что значит - никого? Когда мы впервые приходим в Орзаммар, мы видим, что людей туда не пускают, только из того, что трон пустует. А если бы у них был король, то и впустили бы любого. Привел же я пример для того, что если бы предыстории действительно влияли на что-то, а не на пару ничего незначащих строчек в диалогах, то со входом знатного гнома, призанного братоубийцей, возникли бы проблемы.

Так, мы говорим о большей достоверности вроде. А большая достоверность подразумевает, что кто бы вы ни были - вас могут послать собирать грибочки.

Ну так и пусть помогает. То есть как умер? Какая неприятность! Ну сходи поищи его клан, они почтят его слово, а у нас тут проклятье и вообще по состоянию здоровья под призыв не попадаем. Досвидос.

Мы пришли и видим, что не пускают *никого*. Все, это данность.

А о достоверности речи и не идет. Наш мир далеко не так прекрасен, чтобы все реалии сводить к нему, а раз мы создаем иные миры в фэнтези, чтобы отринуть повседневную жизнь, то зачем придавать им излишнюю достоверность?

То тебе не нравится излишняя условность в играх Bioware (да и в других тоже), теперь ты говоришь "зачем излишняя достоверность". Ты уж определись.

Но постойте, стражник у врат четко аргументирует, что нет прохода только до конца кризиса власти.

У нас встает вопрос жихни и смерти, если эльфы не помогут стражам, то порождения тьмы перебьют всех, включая этих самых эльфов. Или они настолько слепы, что не попнимают этого? Они тут с оборотнями справится не могут, а что будет, когда к ним Архидемон заявится?

расскажи про все обязаны слушаться Логейну.

Наш мир далеко не так прекрасен, чтобы все реалии сводить к нему, а раз мы создаем иные миры в фэнтези, чтобы отринуть повседневную жизнь, то зачем придавать им излишнюю достоверность?

Давайте-ка, вы не будете думать как Сами-знаете-кто, что есть только полная условность и абсолютная достоверность.

Скажем так, в ДАО соц. навыки слишком просты, не имеют предпосылок и альтернатив,

Эта система гораздо лучше, чем скупая реализация красноречия в ДАО.

Мало того, что эльфы свято чтут своих предков, так еще их гордыня не подразумевает непробиваемую тупость. У нас встает вопрос жизни и смерти, если эльфы не помогут стражам, то порождения тьмы перебьют всех, включая этих самых эльфов. Или они настолько слепы, что не понимают этого? Они тут с оборотнями справится не могут, а что будет, когда к ним Архидемон заявится?

Затриан отказывает в помощи Серым Стражам из-за проблем с оборотнями.

Какая нам разница, когда откроют, если нам сейчас надо, а не через месяц и не через пару лет?

Ну так и пусть помогает. То есть как умер? Какая неприятность! Ну сходи поищи его клан, они почтят его слово, а у нас тут проклятье и вообще по состоянию здоровья под призыв не попадаем. Досвидос. Они в принципе *это и сделали*, на самом-то деле. Затриан отказывает в помощи Серым Стражам из-за проблем с оборотнями. Но Серый Страж все разруливает... ну и все дальше известно. А так Затриан мог шема не допускать в свой лес, памятуя из-за кого у него все проблемы. И все.

Оборотни - смерть реальная, не то что мифический Архидемон, которого не видел никто.

Очевидно, что Архидемон ведёт войска в густонаселённые (гуманоидами) регионы.

И наконец:Цитата (Agelico @ 03.06.2011, 14:22) :расскажи про все обязаны слушаться Логейну.

Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос.

Чёрт, у Amell'а даже прокомментировать нечего - отовсюду лезут ИМХОта и жЫр...

Получается, что в фоллауте на одно только "красноречие" приходится сто вариантов, да?

Не получается, т.к. там не каждая вложенная единичка навыка дает новые фразы. Все равно есть градация навыка - к примеру 20, 40, 60 и т.д.

Нет так сильно - на взлом компьютеров и замков навыки действительно четко градуировались, но разговорные навыки могли выставить требование и в 35, 65, 85...

Это тоже четкая градация. Если бы один диалог требовал навыка 52, а другой именно 53 (а при 52 он бы не срабатывал) - тогда да.

В Вегасе так и есть.

Не вижу особой разницы, разве что в Вегасе надо качать 100 ед. скилла вместо 4-х градаций. А то, что в Вегасе даже единичка навыка может влиять на успех убалтывания - по мне это идиотизм (допустим есть навык 50, а для убеждения надо 51 - ГГ "съел" соот. журнал +1 к скиллу и тут же уговорил - бред).

Можешь задать этот вопрос Девиду Гейдеру, ибо Цитата (Agelico @ 03.06.2011, 14:22) : Затриан отказывает в помощи Серым Стражам из-за проблем с оборотнями.

Почему-то это какие-то эльфы могут отказаться от своего обещания, а гномы уступают и впускают Стража?

Почему-то это какие-то эльфы могут отказаться от своего обещания, а гномы уступают и впускают Стража?

эльфы - это вам не твердолобые дворяне, невидящие дальше своего носа.

Не нужно путать свои высокие представления об эльфах с тем, что в игре реально показано.

А он у нас гениальный стратег, да?

А Затриан у нас гениальный стратег, да? Нафуячить проклятье, из-за которого при некоторых решениях игрока вымирает весь клан. Очень молодец.

Вспомните его трагедию. Да, это не оправдывает его, но понять можно - он был в состоянии аффекта.

Так вспомни трагедию Логейна, чо.

Не помню

Кстати, его отношение к Аноре далеко не из лучших, "хороший" отец, не правда ли?

И да, не стоит сравнивать человека и эльфа - у них разные взгляды на мир.

И да, не стоит сравнивать человека и эльфа - у них разные взгляды на мир.

А смысл отвечать на полный ехидства вопрос, поставленный человеком, который в нем себя причисляет к илите? Он так и сквозит утверждением "Избранный всегда прав!"

Очевидно? О, я себе это представляю - Денерим сожжен, Ферелден пал, а Архидемон изучает карту, думая, куда бы дальше пойти
Мор на то и Мор, что прокатывается всюду, сметая все на своем пути.

Вот почему они так рьяно пытаются что-то узнать о своём прошлом. Потому что, в ином случае на них будут смотреть как на третий сорт, как на недолюдей.

И так уже смотрят.

А пытаются не все, долийцы только.

Мда.

Анора сама не нежный цветочек, чтобы верить всему, что она говорит.

утверждение "Избранный сейчас прав

Разумеется, очевидно. Ты бы понял это тоже, если бы сам поступал так, как советует Крис Авеллон в статье, недавно переведённой Tinuviel. Посмотри карту, где находятся земли Коркари, где - Бресилианский лес, где - ферелденские житницы и поместья баннов, а где - Денерим.

У Затриана дети погибли, а у этого что?

"Идите лесом, кто вы такие? Мне лучше знать!".

Ты говоришь так, будто отцы никогда не осаждают глупых детей.

систему из вампирского маскарада

где они сводятся лишь к "волшебной" фразе с пометкой "убедить"

Насколько я понял, если персонаж хочет кого-то переубедить, у него должны быть либо сверхспособности, либо ХАРАКТЕРИСТИКИ, но ни в коем случае не навыки.

Я говорю, что это должно быть обосновано - либо особыми умениями персонажа (джедайская Сила, ведьмачьи знаки), либо характеристиками персонажа, но уж никак не взятым с потолка навыком.

но причем тут Серые Стражи?! Я понимаю, если бы стражи были из Орлея, но ведь это не так.

Да Анора уже давно не девочка, причем королева.

Да и оправдать происхождением в "Вампирах" можно только доминирование, убеждение/запугивание им уже не особо объяснишь.

Насколько я понял, если персонаж хочет кого-то переубедить, у него должны быть либо сверхспособности, либо ХАРАКТЕРИСТИКИ, но ни в коем случае не навыки.

Тебе же уже говорили, что этот навык связан с двумя характеристиками персонажа - силой и хитростью.

И кстати - в Ведьмаке 2 тоже есть обычное убеждение, не связанное со знаком Аксий.

Стражи были именно что из Орлея - вся верхушка вместе с Дунканом. Новобранцы были ферелденскими, но новобранцы ничего не решают, а Логейн не хотел пускать орлейских Стражей обратно, но Мэрик все равно это сделал.

могли послать за помощью в другие места

Стражи малочисленны - чего Логейн опасался? Их не так много, никто ведь не собирался впускать целую орлейскую армию.

неужели Логейн не знал, что Стражам плевать на Орлей, а подчиняются они только Вейсхаупту?

Тем более что Дункан уже раз был замешан в заговоре, чуть не стоившем жизни Мэрику и всему Ферелдену.

В Ферелдене, где Стражи были изгнаны за вмешательство во внутригосударственные дела, никак не затрагивающие цели Ордена?

И вот тут уже приходит более широкая система разговора - когда разговор с определенным человеком зависит именно от знания предмета - для успеха в разговоре с врачом нужна "Медицина", с торговцем - "Бартер", с ученым - "Наука" и т.д.

Смешно, уж помолчали бы, милсдарь. Для максимального овладения навыком "убеждения" требуется всего 16 единиц хитрости, что является мизером. Между прочим, для прокачки "тактики" требуется столько же...

Вот как раз его - выпилить.

Читавшие сагу прекрасно помнят, что Геральт никогда не был оратором.

Это возможно лишь в бесклассовых системах, вроде SPECIAL или ролевой системе ТЕС. В классовых таких скиллов у героя может просто не быть, или же их изучение будет стоить больше очков, чем классовые умения => дисбаланс.

Но даже в бесклассовой системе твоя идея сомнительна, т.к. прокачать все и сразу не удастся.

Помимо разговорных умений герою надо еще много чего качать (монстров то он уболтать не сможет), а так, если он хочет убеждать всех и вся, ему придется помимо нужного навыка Красноречия качать еще 3-4 других (чтобы можно было всех уговаривать, а не 1 из 10).

В D&D все работает.

А вот об этом в игре ничего не говорится. wink

А того, что хочет Дезмонд (чтобы соц. умения зависели от всего подряд, и чтобы куча других скиллов влияла на беседы) там нет.

Также в ДнД изучение непрофильных скиллов стоит дороже, чем профильных => невыгодно изучать что-то еще для успешной болтовни, кроме самого навыка убеждения.

Или их приходится изучать в ущерб другим классовым умениям, и может сложиться ситуация, когда герой не сможет ни уболтать, ни убить, ни обокрасть.

Я один там видел реплики, зависящие от классов, навыков осторожности/наблюдательности/выступления/торговли/знания/колдовства и т. д.? Мы, наверное, играли в разные NWN2.

В ДАО не самая плохая система. Упрощенная, может по сравнению с некоторыми играм, но вполне приемлемая.

но все таки так дотошно придираться к различным ролевым и сюжетным тонкостям наверное могут только люди, которые и играть то не любят / не хотят. Или просто тупо троллят. Если так усердно искать недостатки, то втоптать в г**но можно абсолютно любую игру.