Все равно есть градация навыка - к примеру 20, 40, 60 и т.д.
Нет так сильно - на взлом компьютеров и замков навыки действительно четко градуировались, но разговорные навыки могли выставить требование и в 35, 65, 85... В общем, один навык делился на десяток порогов проверки, и таких навыков немало. Что еще интереснее - на разговоры нередко влияли и параметры S.P.E.C.I.A.L., плюс были социальные перки.
Quote (Amell @ 03.06.2011, 10:31) )
Вот поэтому, мой дорогой трололо, иногда лучше промолчать.
NO U Тем более, что все знают, что если в вашем посту упоминается ДАО, то перед нами либо хвалебная ода Сами-знаете-кому, либо праведный гнев, направленный на всякого, кто посмел усомниться.
Quote (Agelico @ 03.06.2011, 11:12) )
...все попытки Кусланда заговорить (сколь угодно убедительно) с долийцами наталкивались на стену презрения и игнора, и ему пришлось бы топать за подмогой к какому-нибудь арлу-родственнику-по-прадедушкиной линии (что другим предысториям недоступно), а Стражу-долийцу/городскому эльфу полигры прикидываться оруженосцем Алистера, ибо НУКАКОГОЧЕРТА знать должна слушать раба, пусть он хоть пять раз Серый Страж и красноречив аки бох.
Не стоит забывать, что в сюжетных диалогах Страж может ткнуть им поднос древние договоры, при виде которых все должны пасть ниц. В противном случае изгнанного благородного гнома даже не пустили бы в Орзаммар.
Не стоит забывать, что в сюжетных диалогах Страж может ткнуть им поднос древние договоры, при виде которых все должны пасть ниц.
Не стоит забывать, что на самом деле никто никому ничего не должен. Ну ткнул. Нету мне дела до ваших шемленских проблем - своих выше аравелей. А договор не я подписывала. И все - топай вон.
А в Орзаммар, например, *никого* бы не пустили. Только вот у Орзаммара с Серыми Стражами какбы особые отношения, так что вообще не вкуриваю, зачем это сюда.
Только теперь никакой процентной вероятности. Либо у тебя убеждение\наука\ремонт\скрытность - нужное подчеркнуть, прокачано до 56 единиц и ты можешь успешно использовать навык, либо, будь у тебя даже 55 единиц, ничего не выйдет.
В принципе, не так уж и плохо. А то, странно смотрелось как персонаж с 10% процентами вероятности убедить достигает успеха путём save\load
Не стоит забывать, что на самом деле никто никому ничего не должен. Ну ткнул. Нету мне дела до ваших шемленских проблем - своих выше аравелей. А договор не я подписывала. И все - топай вон.
Постойте-ка, Стражей все обязаны слушаться, ведь без них Тедасу хана наступит. Да, долийцы могут не уважать людей, но они уважают своих сородичей, а на договоре стоит подпись именно что эльфа, согласившегося помогать стражам.
Quote (Agelico @ 03.06.2011, 12:50) )
А в Орзаммар, например, *никого* бы не пустили. Только вот у Орзаммара с Серыми Стражами какбы особые отношения, так что вообще не вкуриваю, зачем это сюда.
Что значит - никого? Когда мы впервые приходим в Орзаммар, мы видим, что людей туда не пускают, только из того, что трон пустует. А если бы у них был король, то и впустили бы любого. Привел же я пример для того, что если бы предыстории действительно влияли на что-то, а не на пару ничего незначащих строчек в диалогах, то со входом знатного гнома, призанного братоубийцей, возникли бы проблемы.
Только теперь никакой процентной вероятности. Либо у тебя убеждение\наука\ремонт\скрытность - нужное подчеркнуть, прокачано до 56 единиц и ты можешь успешно использовать навык, либо, будь у тебя даже 55 единиц, ничего не выйдет.
Только теперь никакой процентной вероятности. Либо у тебя убеждение\наука\ремонт\скрытность - нужное подчеркнуть, прокачано до 56 единиц и ты можешь успешно использовать навык, либо, будь у тебя даже 55 единиц, ничего не выйдет.
Как сказал мне Фергюс за рюмкой чаю, если бы была процентная вероятность, это привело бы лишь к задрачиванию save/load при 10% навыка, без реальной необходимости его прокачивать. Меньшее зло же.
Как сказал мне Фергюс за рюмкой чаю, если бы была процентная вероятность, это привело бы лишь к задрачиванию save/load при 10% навыка, без реальной необходимости его прокачивать. Меньшее зло же
Так я ж и говорю - неплохо это.
Quote (Eridan @ 03.06.2011, 13:27) )
В принципе, не так уж и плохо. А то, странно смотрелось как персонаж с 10% процентами вероятности убедить достигает успеха путём save\load
Правда, именно чёткая граница - 56 и ни йотой меньше немного смущает. Возможно, было бы уместно 56+/- пару пунктов. Не хватает буквально нескольких единиц - вот тогда и вступает в дело рандом, смог убедить или нет - успех\ провал.
Кстати, такая же замена процентов на фиксированные пороги появилась и в боевке. Если в третьем фолле можно было спокойно запинать человека в силовой броне, то в Вегасе броня не вычитает определённый процент из получаемого урона, а вообще не пропускает повреждения, наносящие урон меньше порога защиты. Более реалистично, нэ?
Quote (m00n1ight @ 03.06.2011, 13:54) )
...вступают в дело журналы.
Самое смешное, когда после "употребления" журнала не хватает единички
Привел же я пример для того, что если бы предыстории действительно влияли на что-то
Они и влияют. Не только на "пару строчек диалога", но и на большее - на общее отношение в диалогах, на персональные квесты в разных местах игры, на финал игры. Но кончено же, для Кирилла это не аргумент. Вот если бы происхождение влияло бы на геймплей и сюжет каждую секунду, а например гнома-бомжа просто не взяли бы в Стражи и сказали бы - "Вали отсюда, смерд!", или если бы ГГ-эльф тоже помер на обряде посвящения, не пройдя проверку "удачи" или еще чего - вот тогда было бы круто!
Так, мы говорим о большей достоверности вроде. А большая достоверность подразумевает, что кто бы вы ни были - вас могут послать собирать грибочки. И, вощем-то, расскажи про все обязаны слушаться Логейну.
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 13:33) )
а на договоре стоит подпись именно что эльфа, согласившегося помогать стражам
Ну так и пусть помогает. То есть как умер? Какая неприятность! Ну сходи поищи его клан, они почтят его слово, а у нас тут проклятье и вообще по состоянию здоровья под призыв не попадаем. Досвидос. Они в принципе *это и сделали*, на самом-то деле. Затриан отказывает в помощи Серым Стражам из-за проблем с оборотнями. Но Серый Страж все разруливает... ну и все дальше известно. А так Затриан мог шема не допускать в свой лес, памятуя из-за кого у него все проблемы. И все.
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 13:33) )
Что значит - никого? Когда мы впервые приходим в Орзаммар, мы видим, что людей туда не пускают, только из того, что трон пустует. А если бы у них был король, то и впустили бы любого. Привел же я пример для того, что если бы предыстории действительно влияли на что-то, а не на пару ничего незначащих строчек в диалогах, то со входом знатного гнома, призанного братоубийцей, возникли бы проблемы.
Если бы, да кабы, да во рту б росли грибы - то бы это был не рот, а целый огород. Мы пришли и видим, что не пускают *никого*. Все, это данность. И прошли мы только потому, что Серые Стражи - и это вполне логично и закономерно. Да и проблемы с братоубийцей не обязаны возникать. Он Серый Страж теперь - пусть искупает свою вину. У них и Мертвый Легион есть, которому все прощается, на минуточку.
Так, мы говорим о большей достоверности вроде. А большая достоверность подразумевает, что кто бы вы ни были - вас могут послать собирать грибочки.
А о достоверности речи и не идет. Наш мир далеко не так прекрасен, чтобы все реалии сводить к нему, а раз мы создаем иные миры в фэнтези, чтобы отринуть повседневную жизнь, то зачем придавать им излишнюю достоверность?
Quote (Agelico @ 03.06.2011, 14:22) )
Ну так и пусть помогает. То есть как умер? Какая неприятность! Ну сходи поищи его клан, они почтят его слово, а у нас тут проклятье и вообще по состоянию здоровья под призыв не попадаем. Досвидос.
Мало того, что эльфы свято чтут своих предков, так еще их гордыня не подразумевает непробиваемую тупость. У нас встает вопрос жизни и смерти, если эльфы не помогут стражам, то порождения тьмы перебьют всех, включая этих самых эльфов. Или они настолько слепы, что не понимают этого? Они тут с оборотнями справится не могут, а что будет, когда к ним Архидемон заявится?
Quote (Agelico @ 03.06.2011, 14:22) )
Мы пришли и видим, что не пускают *никого*. Все, это данность.
Но постойте, стражник у врат четко аргументирует, что нет прохода только до конца кризиса власти.
А о достоверности речи и не идет. Наш мир далеко не так прекрасен, чтобы все реалии сводить к нему, а раз мы создаем иные миры в фэнтези, чтобы отринуть повседневную жизнь, то зачем придавать им излишнюю достоверность?
То тебе не нравится излишняя условность в играх Bioware (да и в других тоже), теперь ты говоришь "зачем излишняя достоверность". Ты уж определись. И вообще - любая игра (не обязательно компьютерная) подразумевает условности.
То тебе не нравится излишняя условность в играх Bioware (да и в других тоже), теперь ты говоришь "зачем излишняя достоверность". Ты уж определись.
Давайте-ка, вы не будете думать как Сами-знаете-кто, что есть только полная условность и абсолютная достоверность. Скажем так, в ДАО соц. навыки слишком просты, не имеют предпосылок и альтернатив, в Вегасе же система очень хорошо вписана в сеттинг, при этом достаточно органично. Эта система гораздо лучше, чем скупая реализация красноречия в ДАО. И пожалуйста, не стоит отвечать, если пост будет состоять из праведного гнева, направленного на еретика, посмевшего усомниться в Сами-знаете-ком
Но постойте, стражник у врат четко аргументирует, что нет прохода только до конца кризиса власти.
Казалось бы, и в чём противоречие? Какая нам разница, когда откроют, если нам сейчас надо, а не через месяц и не через пару лет? + ты что, правда думал поразить Ирину знанием игры?
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 15:10) )
У нас встает вопрос жихни и смерти, если эльфы не помогут стражам, то порождения тьмы перебьют всех, включая этих самых эльфов. Или они настолько слепы, что не попнимают этого? Они тут с оборотнями справится не могут, а что будет, когда к ним Архидемон заявится?
Вот именно. Оборотни - смерть реальная, не то что мифический Архидемон, которого не видел никто. И потом, кто сказал, что порождения вообще в этот лес пойдут? Вполне возможно, что нет. Очевидно, что Архидемон ведёт войска в густонаселённые (гуманоидами) регионы. И наконец:
Quote (Agelico @ 03.06.2011, 14:22) )
расскажи про все обязаны слушаться Логейну.
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 15:10) )
Наш мир далеко не так прекрасен, чтобы все реалии сводить к нему, а раз мы создаем иные миры в фэнтези, чтобы отринуть повседневную жизнь, то зачем придавать им излишнюю достоверность?
Давайте-ка, вы не будете думать как Сами-знаете-кто, что есть только полная условность и абсолютная достоверность.
В играх Bioware нет ни полной достоверности, ни полной условности.
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 15:30) )
Скажем так, в ДАО соц. навыки слишком просты, не имеют предпосылок и альтернатив,
Они не слишком просты, они нормальные, а в чем то и посложнее, чем в некоторых других РПГ. А предпосылки и альтернативы тебе уже указали. Видимо невнимательно читал.
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 15:30) )
Эта система гораздо лучше, чем скупая реализация красноречия в ДАО.
Не вижу особой разницы, разве что в Вегасе надо качать 100 ед. скилла вместо 4-х градаций. А то, что в Вегасе даже единичка навыка может влиять на успех убалтывания - по мне это идиотизм (допустим есть навык 50, а для убеждения надо 51 - ГГ "съел" соот. журнал +1 к скиллу и тут же уговорил - бред).
Мало того, что эльфы свято чтут своих предков, так еще их гордыня не подразумевает непробиваемую тупость. У нас встает вопрос жизни и смерти, если эльфы не помогут стражам, то порождения тьмы перебьют всех, включая этих самых эльфов. Или они настолько слепы, что не понимают этого? Они тут с оборотнями справится не могут, а что будет, когда к ним Архидемон заявится?
Можешь задать этот вопрос Девиду Гейдеру, ибо
Quote (Agelico @ 03.06.2011, 14:22) )
Затриан отказывает в помощи Серым Стражам из-за проблем с оборотнями.
Он отказывает, договоры-не договоры, предки-не предки, Архидемон-не Архидемон. Не нужно путать свои высокие представления об эльфах с тем, что в игре реально показано.
Какая нам разница, когда откроют, если нам сейчас надо, а не через месяц и не через пару лет?
В том-то и суть, что я не зря процитировал гнома - в принципе, попасть в Орзаммар может любой, у кого есть там дело, но тут чрезвычайная ситуация и врата закрывают. Так что мешает гномам, как и эльфам, сказать что-то вроде
Quote (Agelico @ 03.06.2011, 14:22) )
Ну так и пусть помогает. То есть как умер? Какая неприятность! Ну сходи поищи его клан, они почтят его слово, а у нас тут проклятье и вообще по состоянию здоровья под призыв не попадаем. Досвидос. Они в принципе *это и сделали*, на самом-то деле. Затриан отказывает в помощи Серым Стражам из-за проблем с оборотнями. Но Серый Страж все разруливает... ну и все дальше известно. А так Затриан мог шема не допускать в свой лес, памятуя из-за кого у него все проблемы. И все.
? Почему-то это какие-то эльфы могут отказаться от своего обещания, а гномы уступают и впускают Стража?
Quote (Chosen @ 03.06.2011, 15:31) )
Оборотни - смерть реальная, не то что мифический Архидемон, которого не видел никто.
Мифический? Проблема в том, что Моры были и до этого, а эльфы - это вам не твердолобые дворяне, невидящие дальше своего носа.
Quote (Chosen @ 03.06.2011, 15:31) )
Очевидно, что Архидемон ведёт войска в густонаселённые (гуманоидами) регионы.
Очевидно? О, я себе это представляю - Денерим сожжен, Ферелден пал, а Архидемон изучает карту, думая, куда бы дальше пойти Мор на то и Мор, что прокатывается всюду, сметая все на своем пути.
Quote (Chosen @ 03.06.2011, 15:31) )
И наконец:Цитата (Agelico @ 03.06.2011, 14:22) :расскажи про все обязаны слушаться Логейну.
А он у нас гениальный стратег, да? Ну вот не послушался он, решил сделать по-своему, а чем это закончилось?
Quote (Chosen @ 03.06.2011, 15:31) )
Кстати, ты так и не ответил на мой вопрос.
А смысл отвечать на полный ехидства вопрос, поставленный человеком, который в нем себя причисляет к илите? Он так и сквозит утверждением "Избранный всегда прав!"
И вновь:
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 10:28) )
Чёрт, у Amell'а даже прокомментировать нечего - отовсюду лезут ИМХОта и жЫр...
Но самое смешное - взаимоисключающие параграфы и ВНЕЗАПНОЕ изменение мнения Смотрим сюда:
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 10:28) )
Получается, что в фоллауте на одно только "красноречие" приходится сто вариантов, да?
Quote (Amell @ 03.06.2011, 10:31) )
Не получается, т.к. там не каждая вложенная единичка навыка дает новые фразы. Все равно есть градация навыка - к примеру 20, 40, 60 и т.д.
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 12:33) )
Нет так сильно - на взлом компьютеров и замков навыки действительно четко градуировались, но разговорные навыки могли выставить требование и в 35, 65, 85...
Quote (Amell @ 03.06.2011, 13:07) )
Это тоже четкая градация. Если бы один диалог требовал навыка 52, а другой именно 53 (а при 52 он бы не срабатывал) - тогда да.
Quote (m00n1ight @ 03.06.2011, 13:17) )
В Вегасе так и есть.
Quote (Amell @ 03.06.2011, 15:38) )
Не вижу особой разницы, разве что в Вегасе надо качать 100 ед. скилла вместо 4-х градаций. А то, что в Вегасе даже единичка навыка может влиять на успех убалтывания - по мне это идиотизм (допустим есть навык 50, а для убеждения надо 51 - ГГ "съел" соот. журнал +1 к скиллу и тут же уговорил - бред).
Можешь задать этот вопрос Девиду Гейдеру, ибо Цитата (Agelico @ 03.06.2011, 14:22) : Затриан отказывает в помощи Серым Стражам из-за проблем с оборотнями.
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 16:44) )
Почему-то это какие-то эльфы могут отказаться от своего обещания, а гномы уступают и впускают Стража?
Почему-то это какие-то эльфы могут отказаться от своего обещания, а гномы уступают и впускают Стража?
Может потому, что Серые Стражи в определенной мере помогают гномам выживать, сражаясь с порождениями тьмы, а эльфам что с шемов, что с Серых Стражей - никакого ощутимого толку? И да - кто там недавно плакался об отсутствии влияния менталитета разных рас? Вот же он тебе! Эльфы не гномы.
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 16:44) )
эльфы - это вам не твердолобые дворяне, невидящие дальше своего носа.
Quote (Agelico @ 03.06.2011, 16:32) )
Не нужно путать свои высокие представления об эльфах с тем, что в игре реально показано.
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 16:44) )
А он у нас гениальный стратег, да?
А Затриан у нас гениальный стратег, да? Нафуячить проклятье, из-за которого при некоторых решениях игрока вымирает весь клан. Очень молодец.
Вспомните его трагедию. Да, это не оправдывает его, но понять можно - он был в состоянии аффекта.
Так вспомни трагедию Логейна, чо. Да, это не оправдывает его, но понять можно - он был в состоянии аффекта. Так где принципиальная разница в избытках гениальности?
Эээ... Не помню. Кстати, его отношение к Аноре далеко не из лучших, "хороший" отец, не правда ли? И да, не стоит сравнивать человека и эльфа - у них разные взгляды на мир.
)
