Dragon Age: Origins (страница 6)

Да уж... Строго сюжетный вариант, причём имеет место лишь пролитие данной субстанции, а не колдовское действо. Тут дело не в магии крови, а в осквернении святыни. В то время как на решение конфликта с Конором при помощи магии крови всем глубоко начхать - последствий никаких.
Более того, я говорил не об этом, а о специализации игрока - во время боя при любых обстоятельствах, в любом месте и с любыми сопартийцами можно невозбранно юзать магию крови сколько вашей душе угодно. Никто и слова не скажет.
...а эту вашу Винн можно саму обучить магии крови.

Chosen, а разве вы об этом недавно говорили? Я что-то немного сомневаюся.

Нежить необязательно кто-то призывает или поднимает.
Смерть и последующая реанимация к нежизни легко и непринуждённо может быть вызванна проклятым артефактом, например.

А сколько тех, кто становятся нежитью потому что не могут или не хотят принять факт, что собственно всё?
Те же приведения привязывает к миру нежелание превозмочь собственные страсти.
Баньши, Сумраки etc.
Русалки — духи утопленниц, по сути нежить, хотя их никто не воскрешает и они то же лёгким нравом не отличаются.

Про личей (деми-, драго-, баэльнорны, альхуны...) или вампиров, нынешнее состояние которых добровольный выбор, я промолчу.
И что-то все эти милые ребята не особо добродушные.

А я об этом:
Я говорю об якобы стереотипе, где вся нежить считает злом, что она безвольна и всего-лишь инструмент.

Скелеты, кстати, тоже вполне способны восстать под действием проклятья. И движимые лишь жаждой крови, да ненавистью к живым бросаются на всё, что ещё не-мертво. Их сущности привязаны к собственным телам и даже если тело рассыпалось в пыль, они остаются прикованы к месту, где оно пало...

В общем, здесь тоже не всё однозначно.

Ересь.
Если, прочитав какую-нибудь хрень в интернете, я случайно открою пространственно-временной портал, из которого вылезет полностью подчиняющийся мне... пусть это будет Чикатило какой-нибудь... то он, этот Чикатило, не перестанет быть отморозком. Он всё также будет хотеть убивать, разве что не сможет.
Если же я призову подобного монстра намеренно, особенно в качестве орудия убийства, то это будет откровенно злой поступок.
Далее. Нет, дело не в стереотипе. Дело в том, что ты не знаешь столь любимую тобою систему. Практически вся нежить (тем более скелеты) имеет злое мировоззрение. Это прямо в монстрятнике так и прописано. Так-то вот.

Следовательно, персонаж, контролирующий нежить и постоянно обращающийся к оной, должен быть злым/испытывать дискофорт от своих действий/присутствия нежити (физического-энергетического-"ментального") в прямом и переносном смысле. А то и терять свою душу потихоньку. В D&D-играх этот момент не реализован никак, а где драма, я вас спрашиваю, где последствия?!? Более того: добрые персонажи балоровъ вовсю призывают/сами в них превращаются. Хватит это терпеть!!!1
...Проблемы?

А то ты не знаешь...

Вы не понимаете, о чём говорите. Это неверная аналогия, ибо у Чикатило есть разум и воля, а у нежити (конкретно, скелета) ничего этого нет. Она всего лишь безвольный инструмент. Как молоток. С помощью молотка можно и построить дом, и убить человека. Сам молоток абсолютно нейтрален, ибо суть бездушный предмет, а зависит всё от человека, держащего его в руке. Так и с нежитью.


А кто сказал, что этого нет? Вполне может быть. Но клирику просто приходится использовать нежить. Идеальный вариант для борьбы с иллитидами.


Всякие там маги/колдуны/волшебники? Да легко. Все они слишком самоуверенны и горды собой, так что вполне могут на таком попасться.
Но не клирик. Клирик - проводник силы божьей. Он может погибнуть, не совладав с нежитью, но никогда не поддастся её влиянию, ибо за ним его бог - существо, неизмеримо большее, чем любая нежить.
Да, их отношение различно - одни испепеляют нежить на месте (только если клирик достаточно силён, чтобы пропустить через себя столько энергии; если же нет - изгоняют), другие - подчиняют и используют. Сами догадаетесь какие боги что делают?


Молодец, в этот раз ты удачно придрался к словам. Вот видишь как хорош твой метод - при повторении n-ого кол-ва раз когда-нибудь да сработает. Так что продолжай, удачи.
Тут я действительно несколько обобщил. Имелось в виду, что ошибочно за зло воспринимается "вся нежить", тогда как низшие её виды (тут я имею в виду скелетов) сами по себе не имеют ни разума, ни воли, т.е. не имеют мировоззрения, как следствие - не могут быть ни добрыми, ни злыми... никакими.
Вот и выходит, что ситуация как големами - важно только то, кто управляет.


Но ведь проклятье не из воздуха появилось. Во всём виноваты


Алсо, почему-то всё время опускается факт происхождения нежити. Тут-то как раз и реализована разница мировоззрений - и тут мы имеем разделение, на заклятье создания новой, полностью контролируемой (читай - безвредной) нежити, которое, кстати, доступно и магам, и особую способность взаимодействия с нежитью, уникальную для клириков (она ещё есть у паладинов, ибо они тоже служат богам, но в более слабой форме), в которой как раз и отображается различие мировоззрений клириков и патронирующих их богов.

Опасность барбитуратов: Продолжительный прием барбитуратов ведет к полному психологическому сдвигу, так как у разума не остается пути реализовать себя. Барбитураты вызывают склонность к суициду. Потребитель барбитуратов производит отталкивающее впечатление. У него отсутствует координация, он шатается и падает со стульев в баре, засыпает в середине беседы, пища вываливается у него изо рта. Он застенчив, ворчлив и глуп.

Предсказуемо. Фейспалм, конечно, но если от этого у тебя будет меньше болеть — называй как хочешь.

Когда убивали безумного короля Леорика, он напоследок разразился проклятьиями, пообещав, что даже после его смерти, поданные продолжат служить ему. И что бы вы думали? Повставали как миленькие, а позже и он сам. При этом, он магом вообще ни разу не был. Всё дело в концентрации энергии, что излучал камень в котором заключили Диаблу. При этом, сам Диабла так же никого не воскрешал. Лазарус тоже.(Diablo)

В пустыне Аронай, когда-то давным-давно разыгралась война между церковниками и язычниками. Язычники понятное дело плохие и вообще, но не в этом дело. Суть в том, что еретики отличились вероломством и завышенным ЧСВ. Технически, они были побеждены, однако груз их предательства, вкупе со злобой и жаждой власти вылилось в проклятье, которое не даёт им упокоиться. Опять же, прекрасным образом обошлись своими силами, без чёрных магов. (Dungeon Siege III: Treasures of the Sun)

Это навскидку.

Юноша, тебе что, южное солнышко ВНЕЗАПНО голову напекло? С чего бы ты вообще взял, что ты обладаешь каким-то знанием, которым способен поделиться и которое откроет глаза человеку, старшему тебя на треть? Более умному, чем ты сам? Что ты имеешь моральное право учить кого-то, не разбираясь в теме?

Это ты не понимаешь.

А у нежити есть подобие разума и подобие воли. Иначе труп так и лежал бы себе, никому не мешая.

Твоя недологика сказала мне. По аналогии с Винн. Что, не могли заблокировать все заклятия призыва мертвецов для добрых персонажей? (Пусть солнечных зайчиков призывают из верхних измерений.) Я, кстати, ведь уже говорил об этом...

Не приходится. Это игрок так решает свои проблемы. На месте Утреннего Лорда, я бы такому служителю бил бы молотом по башке. Ибо!!!1
...Большинству остальных богов на нежить, кстати, плевать.

Бла-бла-бла. Всё зависит от веры в бога. Ещё более это зависит от самого бога. Он может быть занят или может подвергнуть своего служителя испытанию. Или посчитать, что жрец как-то мало уделяет внимания основным обязанностям (увеличение паствы/поддержание в ней веры + что-то, важное непосредственно для этого божества). Или ещё что-то.
Более того: если бы всё было так, как ты тут нам написал, то священник был бы бессмертен: во время простого появления нежити рядом с ним прилетало бы божество и уничтожало бы угрозу к лешему. Но ты, как бы, несколько путаешь, кто из двоих главнее - божество или священник.

Судя по твоим же заявлениям, разницы никакой нет: все подчиняют и все используют. Только одни могут проще её изгнать, а другим легче даётся подчинение.

Мне гадать не нужно: я достаточно неплохо разбираюсь в "мифологии" Фэйруна.

Вся нежить злая за исключением баэлнорнов и ещё кого-то. У каждого существа (включая нежить) в D&D есть мировоззрение. Забавно, что ты об этом не знал. Но логично весьма.

Кем именно - упускается? Нами он НЕ упускается.
...В отличие от тебя, ни авторы системы, ни авторы игр никогда не представляли, будто заклинание/молитва создаёт скелеты из воздуха. Оно либо поднимает кого-то из павших, либо... делает тоже самое, только ещё и телепортирует их к магу/жрецу. Ход мысли улавливаешь?
Таким образом добрый священник со странным именем Товарищ, используя молитву создания нежити, может поднять и призвать к себе скелет, например, кириллова родственника. Офигеннно добрый поступок.
Но и это ещё не всё. Скелет это ещё только форма; сам по себе он лишь груда костей. Самое интересное - дальше: силою бога (или могущественной магии) эти кости напитываются отрицательной энергией и получают аналоги воли и разума. Злые аналоги. Окрашенные в искажённые подобия отрицательных же эмоций.

...Наслаждайся.

Зато вертится вокруг Стража.


ЩИТО?! Как не раз прозвучало в игре - старые договоры были лишь бумажками и Стражи лишь надеялись, что хоть кто-то вспомнит о старой клятве. Что мы имеем на деле? Страж решает все проблемы каждой из фракций и только потом они соизволяют дать войска. И то, у них просто нет выбора - коль не сделают свой вклад в армию, то скоро умрут. Всё. Мор поглотит каждого без разбору.


Ну-ну. Из-за этого он и умирает. А вместе с ним и ешё... сколько там Стражей было под Остагаром? Логейн наглядно показал, что плевал он на Стражей и они ему не указ.
...и вновь мы имеем, что Chosen выдаёт за истину то, что хочет видеть. Ну ещё бы, с высоты его ЧСВ то, что творится на земле, слабо различимо.


А что остаётся, коль вы так слепы? У вас, наверное, разорвётся шаблон, но возраст не значит ровным счётом ни-че-го.
Вот у меня за стенкой лежит хронический алкаш, который всю жизнь пролежал на диване, практически не работая и бухая напропалую. И вот когда ему приходит пенсия за его около пяти лет стажа он нажирается в хлам и бредит по ночам, гоняя чертей.
...но ему без малого шестьдесят. Т.е. по псевдологике Избранного он умнее его вдвое.
Enjoy!


Не одно и то же. Подобие - это жалкая эмуляция и не идёт ни в какое сравнение с оригиналом - жизнью.
Вы ещё скажите, что дроиды разумны.


И не надо. Как уже было сказано, лично созданный скелет не несёт в себе никакого настроя. Только тот, что заложен призывателем. Как бы вам попонятнее объяснить... Это как робот. Сам по себе - тупая машина, а его действия зависят только от того, кто написал его программу.


Удачи с иллитидами.


Chosen, видимо, придумал какую-то свою D'n'D и говорит о ней. Ибо в оригинале такого нет - взаимодействие с нежитью есть отличительная черта каждого клирика.


вы, извиняюсь, вообще читали вышенаписанное? Или так, заранее подготовили все свои ответа вне зависимости от хода разговора? Ибо сказано:

Всё зависит от ранга жреца. На пятом уровне он сможет только изгнать скелетика, на десятом - развоплотит призрака, но мумию дишь обратит в бегство... а на 20+ будет изгонять вампиров в радиусе мили одним своим присутствием. И даже личей будет колбасить от наносимого его аурой урона.


Вы не поняли разницы. При обращении к своему богу добрые изгоняют, а злые - подчиняют. Заклятье же призыва к этому не относится, ибо не является их прерогативой - с тем же успехом его юзают чародеи.


Вся встреченная нежить. А та, что создаётся протагонистом есть фамильяр, спутник, домашняя зверушка. Это как с автоматом - в чужих руках он представляет для вас опасность, в ваших - защищает вас.


Нет пути. Это злые жрецы поднимают всех без разбору, добрые же кости праведника трогать не станут. А грешника... так ему и надо. Пусть искупляет свою вину служением правому делу.

Никто не говорит об её, магии полном отсутствии, речь как бы о том, что не было целенаправленного вмешательства со стороны чёрных магов, с меркантильными целями.
Здесь, скорее, старое-доброе проклятье.
Как тебе сказать...
В мире, где магия — это вполне обычное дело, подобному стечению обстоятельств удивляться не приходится. Всё суть энергия, а энергия эмоций, чувств, страстей — всем энергиям энергия. Особенно, если она негативная. Нет, она не сильнее, её просто больше, концентрация сильнее и соответственно она кажется могущественней.
Их сжигали собственные страсти, которые выразились в виде губительной энергии, которая обратилась в злую магию, которая их и поработила. Такая вот интересная цепочка.

Спойлер
Хотя, технически, настолько сильным проклятье, что даже после физического уничтожения тела сущности еретиков продолжали быть прикованы к тому месту, где пали, им давал заключенный в статую Ламассу, силу которого жаждал использовать Самый Главный Еретик. Но он выступает скорее как усилитель, там и без него бы справились, возможно, просто не в таких масштабах.

В контексте моего примера - одно и тоже.

В "Звёздных Войнах"-то? Да, разумны.

Как тебе уже объяснили, ты несёшь чушь и не знаешь механики игры.

ВНЕЗАПНО, Кирюшенька, правила системы (в познании которых у тебя обнаружены заметные пробелы) и твоё представление об оных это две большие разницы. А о том, почему жрецы всех богов вынуждены взаимодействовать с нежитью, я уже объяснял раньше.

С ними приключится несчастный случай. Например, упадёт потолок.

Вообще вся нежить. ВООБЩЕ ВСЯ. Запомни это и заруби себе на носу.
Любая (особенно низшая), за исключением 2,5 видов (из высшей), которые не-добрые.

На самом деле мы видим лишь только то, как ты снова облажался. И снова. и опять... Ну что поделаешь нравится тебе это. Иначе объяснить твою упёртость в попытках доказать свою правоту, когда ты неправ, невозможно.
И, на минуточку: моё самомнение - мой порок. Мой грех. Моя авидья. Но оно (в данном контексте, конечно, не вообще) хотя бы имеет основу-оправдание: я умнее и у меня больше знаний. На величины, объективно заметные. Твоё огромное самомнение же не опирается ни на что, кроме безумной веры в свою исключительность и правоту. И выглядит сущим бредом, каковым и является.

Это у тебя в будущем шаблон разорвётся. Когда ты однажды поймёшь, что время это ресурс, что большего достигает тот, кто вкладывает больше времени и сил в развитие того или иного параметра. Что талант/недостаток (буде они в чём-то есть) действуют лишь как множители, но не заменяют ни приложенных сил, ни потраченного времени. Что при разном возрасте (но приблизительно одинаковых способностях) более опытный всегда имеет преимущество. Таким образом мы приходим к следующему: если один из сравниваемых - шестидесятилетний алкаш, то более опытным может быть и младший. Но к тебе и это не относится - какой у тебя, нафиг, опыт? Работы в "Макдональдсе"? Незаконченной до сих пор учёбы в, простите, колледже?

По твоей псевдологике. Я такой хрени не говорил. А вот многие из моих знакомых (учёных) меня действительно старше и умнее. А даже когда разница в интеллекте не велика и/или трактуется в мою пользу, их колоссальный опыт и огромные знания решают.

Я читал всё. И ответы на всё уже дал. То, что ты с ними не согласен/попросту не способен понять и продолжаешь ходить в разговоре по кругу - твои проблемы. Суть™ разговора такова: ты полез в спор на тему, в которой разбираешься меньше, гораздо меньше всех остальных участников. Что, однако, почему-то не мешает тебе продолжать спорить - и это несмотря на то, что тебе было доказана ошибочность твоих мнений.