Dragon Age: Origins (страница 7)
Форум » Основной раздел » BioWare » Dragon Age » Dragon Age: Origins (Начало) |
Dragon Age: Origins |
|
Dezmond
Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Они будут иметь опыт. Новый ребёнок будет изначально находиться под пристальным наблюдением. Это как садиться на диету "завтра". Единственное, что можно с уверенностью сказать — это что люди ничему не учатся. Вот хоть ты. Изольда будет уверена, что "ну мы же тёртые, с нами не может снова такого произойти/нельзя два раза наступить на одни грабли". И всё. И виноват в этом будет лично твой Страж, потому что если баба в этом возрасте уже дура, то улучшение ждать неоткуда. А надеяться на "теперь-то они всё поняли" как минимум наивно. А как максимум — глупо. Однако протагонист в любом случае - Серый Страж. А значит Глубинные Тропы - как раз его стихия Доверит ли Страж такое опасное дело малознакомой ведьме из Диких земель? Разобрались-то разобрались, а сколько народу перед этим полегло? Чуть не забыл, порождения тьмы ведь появились как раз из-за магии крови, с которой доигрались магистры Тевинтера. Церковь учит, что порождения тьмы появились из-за осквернения Золотого Города физическим присутствием Магистров (про магию крови там вообще ни слова нет). Но проходившие Legacy внимательнее, чем ты, знают, что город уже был осквернён к моменту прихода туда Магистров. Так что, кто там виноват и откуда у чего ноги растут, знает, возможно, один Гейдер (а может и он ещё не придумал). Но уж никак не *ты*. Ога, я слышала много всякой дури о концах света, но их что-то всё нет и нет. Клинический ты дурак, всё-таки. *Маг* и *одержимый* часто пересекаются. Твои личные иллюзии относительно магов крови к лору игры имеют мало отношения. По твоей недологике — да. Маг крови, это тот же воин, только у него мечик поострее, чем у остальных воинов. Или в отличие от остальных не мечик, а арбалетик там. И, собственно, псих с топором и спичками может наделать гораздо больше делов, чем какой-то там маг крови. Так что давай — брысь под плинтус со своими дошкольными представлениями об опасности. Вы, видать, не представляете себе устройства гномьего царства. А кузнецы и торговцы, не говоря о неприкасаемых — те и вообще ничего не знают. Это не их дело. И ты считаешь, что вот этому вымирающему бардаку есть дело до проблем на поверхности? Поверхности вот как-то нет дела до проблем гномов. Только Серые Стражи как-то облегчают им жизнь. И поэтому только будучи Серым Стражем можно попасть в Орзаммар, когда он для всех закрыт. |
Серия "Might & Magic" к твоим услугам.
Захожу я на C.O.R.E.: Снова Дезмонд несёт ерунду. Обычное дело. Да, и это выбор туфелек Аноры. В то время как все мало-мальски важные решения... Точно. А вот в тебе я сомневаюсь. Как, по-видимому, и все остальные участники тоже. Уж слишком неадекватные вещи ты нам тут рассказываешь. У гномов там ничего страшного - обычная бюрократия, которая рано или поздна разрешилась бы сама. И действительно, рано или поздно такие вещи разрешаются сами. Лет так через -дцать всё придёт в норму... Жаль, что никто из ферелденцев, скорее всего, эту радостную весть не узнает. Эльфы, кстати, тоже со своей проблемой живут не один десяток лет. А если учесть, что они кочевники, то проблема вообще притянута за уши. Ты это как себе вообще представляешь? Воины и охотники под гимн Бруннен-Джи уходят в битву с Порождениями, а женщины, старики и дети остаются без добытчиков еды и на растерзание тварям? А зачем тогда, спрашивается, им вмешиваться в порядок вещей, если без разницы, от кого умирать - от клыков и когтей оборотней или под топорами гарлоков? Первая половина нам отлично доказывает, каким нужно быть дезмондом, чтобы выискивать огрехи в других играх, не замечая при этом куда больших в своих любимых "коровах". Вторая половина сводится к А разгадка одна - на Избранного фразы "Вы не поняли", "Вы неверно представляете", "Ваша логика неверна" действуют как красная тряпка на быка. ...А вот если мне такие фразы скажет действительно разбирающийся человек и умный, то я ничего против не имею, даже наоборот: поучиться у такого человека есть чему и это очень хорошо. Интерсно, что должно происходить в жизни, чтобы человек с завидным упорством самоутверждался в интернетах? Причём не мог остановиться - казалось бы, сегодня всё разрешили, идёт действительно обсуждение игры... но нет, прибегает Дезмонд и всё опять катится в ср*ч. |
Изольда будет уверена, что "ну мы же тёртые, с нами не может снова такого произойти/нельзя два раза наступить на одни грабли". Пф, да кто ж теперь ей доверит?! Ребёнок будет изначально под пристальным наблюдением Круга и храмовников. Повезёт - лишняя перестраховка никому не мешала, не повезёт - оперативно отправят в Башню или усмирят. Если Страж не гном, ему к этим Тропам ещё привыкать и привыкать. А у нас вообще речь только об одном случае — когда Страж маг. Это только половина вариантов - ещё есть Кусланд и два вида эльфа. И с ними как? Что страшнее - какое-то непонятное измерение, где творятся иррациональные вещи, или совершенно обычные бои с привычным врагом? Нет. Если у нас есть Винн, то это значит, что мы не вырезали Круг и магия крови вообще не нужна - есть маги с лириумом. У нас же тут случай когда Круг уничтожен и магов больше нет, а значит и Винн мы собственноручно убили. Церковь учит, что порождения тьмы появились из-за осквернения Золотого Города физическим присутствием Магистров (про магию крови там вообще ни слова нет). Луркайте описание ритуала. Несмотря на горы лириума, магистрам понадобилась ещё кровь огромного кол-ва рабов. Так что, если бы не магия крови, то они бы просто не попали в Тень физически. Как следствие, ничего этого бы не случилось. На момент прохождения ДАО об этом никому не известно. У Стража есть только общеизвестные знания. Ога, я слышала много всякой дури о концах света, но их что-то всё нет и нет. Всего из-за одной взбалмошной ведьмы в Пробуждении целая деревня отправилась в Тень. Не слабо, да? И это непроизвольно. А если какой-нибудь тевинтерский магистр приложит усилия... Но что-то без магии крови Ульдреда концентрация одержимых в Круге не зашкаливала как на момент прихода Стража. Точнее - ничего не осталось. Кэл-Хирол и заброшенные тейги гарантируют. И ты считаешь, что вот этому вымирающему бардаку есть дело до проблем на поверхности? Если они думают о завтрашнем дне - то да. Долго они одни устоят если поверхность падёт? Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Пф, обычная формальность. Когда выбирают Папу Римского кардиналов тоже запирают. Основанное на твоих догадках и предположениях. Это несколько разные вещи. |
А кто кого спросит?! И главное — как кто узнает?! Всё 100% повесят на Йована. Мы говорим, на секундочку, об арлинге и его правящем семействе. О наследнике. Они сделают всё, чтобы никто, НИКТО, не узнал. Так что нет, никаких храмовников там не будет и за версту.
Это только половина вариантов - ещё есть Кусланд и два вида эльфа. И с ними как? Ты кинул тезис: "Стражу будет страшно опять лезть в незнакомую Тень". Я тебе ответила, что Страж, который в данном квесте имеет возможность полезть в Тень, скорее полезет туда, чем на Глубинные Тропы, так как это его *родная* стихия. Нет. Если у нас есть Винн, то это значит, что мы не вырезали Круг Луркай Песнь, тупорожек. Quote It is the hubris of men that brought the darkspawn upon the world. When the magisters of the old Tevinter Imperium entered the Golden City, their sin brought corruption to it. К тому же, а почему ты в таком случае не кричишь на всех углах, что люди — вселенское зло и надо бы их выпилить? В конце концов, по одной из версий, люди научились магии крови у эльфов Арлатана. При этом только людям пришло в голову использовать её для посягательства на хату Создателя. Как следствие, ты не умеешь читать. Город *уже* был осквернён. Это вполне себе значит, что ритуал Магистров и появление порождений тьмы связаны только промежутком времени. Да и то — никто бы не поручился. Из общеизвестных знаний Origins я вполне себе читала любопытные книжицы о том, что вся Церковь — фальсификация, и сама Андрасте — просто маг. Видела, как Флемет превращается в дракона, хотя это в общем-то немыслимо. Видела, как Церковь использует магию крови, при этом запрещая её. Так что, если ты предпочитаешь слепо топать за большинством, не задействуя свою голову по назначению — твоё право. Только это не значит, что все делают так. Всего из-за одной взбалмошной ведьмы в Пробуждении целая деревня отправилась в Тень. Не слабо, да? И это непроизвольно. А если какой-нибудь тевинтерский магистр приложит усилия... Но что-то без магии крови Ульдреда концентрация одержимых в Круге не зашкаливала как на момент прихода Стража. И это меняет... что? Как ты думаешь, сколько будет "падать" поверхность, м? И сколько выдержит один вырождающийся городок, если Мор остановить, и все порождения хлынут обратно на Тропы? Явно меньше. Почему ты думаешь Бранка пошла искать секреты Каридина? Потому что они в отчаянии, для них спасения нет. Гномам невыгодно прекращение Мора. Такие дела. |
Чтобы всякие посторонние не шатались по Орзаммару, когда в нём такое творится Вот-вот, чтобы не пасть в грязь лицом перед чужаками. Гномы у нас что, дружно записались в монодоминанты - Мы говорим, на секундочку, об арлинге и его правящем семействе. О наследнике. Они сделают всё, чтобы никто, НИКТО, не узнал. Мне как-то показалось, что Эамон не такой дурак, чтобы второй раз наступить на те же грабли. Он-то должен приложить все усилия, чтобы подобного не повторилось. Я тебе ответила, что Страж, который в данном квесте имеет возможность полезть в Тень, скорее полезет туда, чем на Глубинные Тропы, так как это его *родная* стихия. Прекрасно, Страж - маг. Но не стоит забывать, что он вчерашний студент. В Тени был всего дважды - на экзамене, который ещё и со скрытым смыслом оказался, и когда демон забросил его туда вместе с сопартийцами. Так что, здесь у него тоже нет особого опыта. Каким способом они туда попали — не имеет значения никакого абсолютно. Если бы не магия крови, они бы вообще туда не попали. Вообще. Никак. Никогда. А вот об этом никому не известно. Ни-ко-му. Во время событий ДАО Страж и все остальные не имеют оснований сомневаться в словах Церкви, что во всём виноваты магистры. То, что магистры невиновны мы узнали совсем-совсем недавно (и даже не в самой ДА2, а в, прости Господи, dlc - отдельный фейспалм сами-знаете-кому). как Флемет превращается в дракона, хотя это в общем-то немыслимо Это ещё почему? В мире ДАО драконы - обычные зверушки, разговаривать не умеют и многовековой мудростью не отличаются. Поэтому никакого удивления это не вызывает - да, впечатляет, для такого нужно быть очень могучим чародеем, но кто сказал, что это невозможно? Страж вон тоже может превращаться в разных зверушек, а с помощью мода кол-во форм превращения расширяется. Но он же не просто так стал одержим. Всё подземелье принадлежит порождениям тьмы и более древним тварям. Гномьи города - это островки в осаде. А про тейги и говорить нечего - там ПТ встречаются вообще в произвольных местах - всегда может открыться ранее неведомый тоннель и оттуда хлынет волна монстров. Постоянная война, вот что есть у гномов. И то, что они изо всех сил теснят ПТ вглубь не означает победу. И если при всём этом и существуют мирные уголки, спрятанные за тремя линиями обороны, то только потому, что огромное кол-во гномов в этот самый момент где-то на передовой. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Ты правда думаешь, что их волнует исключительно собственный имидж в глазах пришельцев?
Вопрос на да\нет. Гномы у нас что, дружно записались в монодоминанты — Если же у тебя есть какие-то подтверждения — давай, я только за, благо прямо об этом спросил. Отродья тьмы — хаотичная масса, действующая по принципу набигай@убивай, подобие порядка которым может придать лишь присутствие эмиссаров, да вожаков. А эти эмиссары, да вожаки у них не такая уж и редкость. Пробуждение Архидмеона лишь собрало все банды в одно и двинуло в едином направлении, указав цели. В остальном, отличий-то нет. При этом, не вся орда дружно ломанулась на поверхность, некоторые остались и на своих местах, в тех же Мёртвых Рвах и об истинности начале Мора даже гномы бы узнали, когда новость была бы уже лютым копетанством. Тебе уже кажется говорили, что гномы не каждый день ходят в славные похода на позиции отродий, им бы свои удержать. Какие-никакие вылазки предпринимает лишь Легион Мёртвых, а им глубоко пополам Мор на поверхности, не Мор. Они отказались от своих прошлых жизней, чтобы защищать Орзаммар в бесконечных битвах на Тропах и если часть отродий уйдёт на поверхность, значит их будет меньше у позиций Подземного Города, следовательно — не намного, но всё же легче им самим. Как ты думаешь, будут ли они против? Если помнишь, Кардола пришлось уговаривать присоединиться, да и то, это следствие его глубокой признательности и уважения к стражу. О реальности Мора могут знать как раз только Легионеры, да высшее руководство, которого нет. А Легиону мало того, что просто всё равно, так они ещё и отрезаны от «Центра» — вспомни, сколько народу встретилось на пути к Боннамару. Даже если бы они и хотели кого-то предупредить - сначала нужно было пробиться назад, оставив в тылах наступающих на пятки врагов. В мире ДАО драконы — обычные зверушки, разговаривать не умеют и многовековой мудростью не отличаются. Страж вон тоже может превращаться в разных зверушек, а с помощью мода кол-во форм превращения расширяется. |
Тебе показалось. Имона больше заботит власть, он не замечает, что с его сыном какая-то фигня, и даже то, что у него учителем мужик в платье — не натыкает на подозрения. Он. Слишком. Занят. А что он изменит свои привычки — ничто не предвещает, как и ничто не предвещает поумнения Изольды.
... Идиот, ну какой же идиот Маги возвращаются в Тень *каждую ночь*, как и люди с эльфами, только в отличие от последних всё помнят. При этом они могут контактировать с демонами и духами, или быть наблюдателями, это не суть важно. Истязание отличается лишь тем, что маг не засыпает и искусственно отправляется в какую-то (не иначе, выбранную старшими магами) определённую область Тени для проверки боем. Если бы не магия крови, они бы вообще туда не попали. Вообще. Никак. Никогда. Во время событий ДАО Страж и все остальные не имеют оснований сомневаться в словах Церкви, что во всём виноваты магистры. Он стал одержим, потому что согласился впустить демона. Точно так же, как это может сделать любой другой маг, даже ребёнок (если он очень силён, конечно). Магия крови имеет к процессу отношения 0. На остальной упоротый бред ответил Eridan, спасибо ему за это. |
Ты правда думаешь, что их волнует исключительно собственный имидж в глазах пришельцев? 80% - да. О, doc, привет! Да-да, мы помним, что раз нам не сказали, что финал МЭ3 - иллюзия, значит всё было на самом деле и точка. Чего ты хочешь сейчас? Отродья тьмы — хаотичная масса, действующая по принципу набигай@убивай, подобие порядка которым может придать лишь присутствие эмиссаров, да вожаков. При появлении столь мощного разума как Архидемон их повадки должны были стать более осмысленными, а военное искусство улучшится. Скажем так, ПТ за плечами которого стоит Архидемон апгрейдится как геты после принятия сигнала Жнецов. Древние Боги<>драконы. Богов у нас строго определённое кол-во, а драконов пруд пруди. К примеру возьмём высших из храма Андрасте в ДАО и на побережье возле шахт в ДА2. Они сильно блистали интеллектом? С их сородичами из других сеттингов и рядом не валялись. "Кто обжегся на молокѣ, станетъ дуть и на воду."© Маги возвращаются в Тень *каждую ночь*, как и люди с эльфами, только в отличие от последних всё помнят. Вообще не одно и то же. Одно дело сон и совсем другое - осознанное путешествие, в ходе которого можно погибнуть. А много ли магов умерли во время простого сна? Магия крови, видишь ли, называется так потому, что берёт силу для заклинания прямиком из крови, а не из лириума, вот и всё. И тут встаёт моральная сторона проблемы. Тевинтерцы используют кровь рабов, Йован убивает Изольду... "Вот и все"? Ну-ну. Это называется отыгрышем. Мой Страж был религиозен и веровал в Создателя. А вот это - у нас с Chosen'ом было достаточно оснований для споров на тему убедительности версии Церкви и её слабых местах - очень опасные речи, граничащие с ересью. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Как скажешь.
О, doc, привет! Да-да, мы помним, что раз нам не сказали, что финал МЭ3 — иллюзия, значит всё было на самом деле и точка. Чего ты хочешь сейчас? Разве не ты завёл шарманку про На момент прохождения ДАО об этом никому не известно. У Стража есть только общеизвестные знания. Так и здесь, есть общеизвестные знания, всё остальное — догадки, основанные на имхоте. Только разница в том, что в случае с «Наследием» это добавленный позже официальный ЛОР, ты же сыплешь предположениями и строишь на них выводы. При появлении столь мощного разума как Архидемон их повадки должны были стать более осмысленными, а военное искусство улучшится. Скажем так, ПТ за плечами которого стоит Архидемон апгрейдится как геты после принятия сигнала Жнецов. Древние Боги<>драконы. Богов у нас строго определённое кол-во, а драконов пруд пруди. К примеру возьмём высших из храма Андрасте в ДАО и на побережье возле шахт в ДА2. Они сильно блистали интеллектом? С их сородичами из других сеттингов и рядом не валялись Ладно, мне не жалко: Древние Боги Драконьи Культы |
Прекрасно, Страж - маг. Но не стоит забывать, что он вчерашний студент. В Тени был всего дважды... Вообще не одно и то же. Одно дело сон и совсем другое - осознанное путешествие, в ходе которого можно погибнуть. А много ли магов умерли во время простого сна? На самом деле магов, получивших проблемы во время сна достаточное количество. Пример - тот же Коннор. Он повстречал Демона Желания в Тени, когда... Правильно. К слову: для магов сон и есть то самое осознанное путешествие. Разница лишь в том, что тело, не переходит Завесу и, следовательно, является маяком и якорем одновременно в мире физическом. "- Фейспалм, фейспалм, да здравствует фейспалм! Фейспалм... -Фейспалм! ...да здравствует фейспалм!" Из-за гордыни - своей и его сторонников-подчинённых. Напомню ситуацию: группа Я - лукрозианец. Маги - высшие существа и они должны править. Церковь должна быть параллельной организацией, не соприкасаясь с Кругом. А в идеале и подчинится - все-таки маги получают дар от Создателя, как Избранные Им. При этом большинство магов устойчиво к соблазну силой демонов - это ли не доказывает их веру в Создателя? Борясь с демонами, маги делают больше добра для людей, чем все эти священнослужители, которые только болтать и могут. Сами же они ничего из себя не представляют. |
Только разница в том, что в случае с «Наследием» это добавленный позже официальный ЛОР То, что магистры невиновны мы узнали совсем-совсем недавно (и даже не в самой ДА2, а в, прости Господи, dlc - отдельный фейспалм сами-знаете-кому). Алсо, я тут одну забавную аналогию нашёл... суть такова - если непрохождение квеста сопартийца даёт возможность игнорировать события квеста (читай - их не было), то уж тем более можно не покупать эти мелкие длц'шки, а значит их событий тоже не было. Значит, если в сюжетной линии третьей части не упомянут эти самые сведенья, то можно продолжать винить магистров. ...и гномы не замечают, что тупорылые монстры ВНЕЗАПНО стали захватывать стратегические точки вместо бессмысленных набегов? И это при том, что такое происходит не первый раз (можно сравнить с ситуацией в три предыдущих Мора)? Я не о том. Всё дело в неоднозначности этого "<>" знака - я говорил, что не каждый дракон является богом, несмотря на то, что боги являются драконами. А культы... В отличие от автора книги Страж видел такой и дракон там был не особо болтлив. И вот этого "Как последние догадались пить драконью кровь?" вообще никак не объяснили. Единственное, что было непривычно для Стража на Испытании/при атаке Праздности/во время спасения эамонова наследника, так это попадание в Тень телесно. В том и опасность. А дальше вообще чудо чудное - Chosen строит свои нравоучения, не основывая их на цитате, к которой их пишет. ...но мне несложно повторить и указать суть: Большая просьба ответить по теме. Не, не пример. Он ни разу не маг. Сколько ему лет? Пять, шесть? Он ещё не умеет использовать свои силы. Более того, он не прошёл обучения. Только Круг с массой опытных чародеев может наставить юного мага. А Йован... Да он сам вчерашний студент, причём не закончивший обучения. Да и занят он был малость другим - ему было не до Коннора. Я вам сейчас открою страшную тайну. По секрету, как ролевик ролевику, только вы - тссс, никому! Так вот...барабанная дробь...четыре прохождения - четыре разных роли. И это ещё не всё. Самое интересное, что отыгрываемая роль может не соответствовать личным убеждениям игрока. ВНЕЗАПНО, не правда ли? Ах да, чуть не забыл. Первоначально Избранный со своим астрономическим ЧСВ, слушающий только нобелевских лауреатов (не меньше!) отправлялся в игнор, но тут вроде всё стало более-менее, так что можно и ответить: А если учесть, что оборотни, как и обычные волки, тоже кочевники, то... Не-а. Оборотни обрели разум и осели в руинах. Больше они за долийцами никуда не пойдут, им важнее остаться с Хозяйкой. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
...и гномы не замечают, что тупорылые монстры ВНЕЗАПНО стали захватывать стратегические точки вместо бессмысленных набегов? И это при том, что такое происходит не превый раз (можно сравнить с ситуацией в три предыдущих Мора)? Отродья тьмы — хаотичная масса, действующая по принципу набигай@убивай, подобие порядка которым может придать лишь присутствие эмиссаров, да вожаков. А эти эмиссары, да вожаки у них не такая уж и редкость. Пробуждение Архидмеона лишь собрало все банды в одно и двинуло в едином направлении, указав цели. В остальном, отличий-то нет. Алсо, я тут одну забавную аналогию нашёл... суть такова — если непрохождение квеста сопартийца даёт возможность игнорировать события квеста (читай — их не было), то уж тем более можно не покупать эти мелкие длц’шки, а значит их событий тоже не было. Значит, если в сюжетной линии третьей части не упомянут эти самые сведенья, то можно продолжать винить магистров. Я не о том. Всё дело в неоднозначности этого «<>» знака — я говорил, что не каждый дракон является богом, несмотря на то, что боги являются драконами. А культы... В отличие от автора книги Страж видел такой и дракон там был не особо болтлив. И вот этого «Как последние догадались пить драконью кровь?» никак не было объяснено. |
Немало. Луркай сомниари, эксперт. А уж сколько их стало одержимыми во сне — это вообще бессчётное множество. Почему, ты думаешь, ребёнка забирают в Круг *сразу* по проявлении магических способностей, а Истязание он может пройти только лет через десять?.. Отсюда дальше:
Он ни разу не маг. Сколько ему лет? Пять, шесть? Он ещё не умеет использовать свои силы. А Хозяйка пойдёт за Затрианом, она хочет снять проклятье. Идиот. |
Налуркал я тут статью и увидел, что это не_то. Смотрим цитату:
Quote Если вы отпустили его в Тевинтер, придет письмо, в котором Фейнриэль скажет, что нашел учителя и дела у него идут хорошо. В квесте "Кого нужно спасать?" похищенная девушка заявит, что ей во сне явился некто по имени Фейнриэль и сказал, что спасет её. Он смог проникнуть в разум разбойников и убить, будучи где-то в другом месте, то есть он уже во всю пользуется своими силами. Впрочем, девушку это впечатлило лишь в хорошем смысле, и она уже только и мечтает, как встретит своего спасителя. Разбойники явно не были поголовно магами. Т.е. речь идёт о таланте мага убивать через Тень. Практически это означает регулярный свободный доступ туда без гор лириума, чтобы воздействовать на сознание любых спящих людей будь магами или нет. Круто, опасно, впечатляет, но не_то. Я спрашивал о возможности смерти мага во время обычного сна. Без каких-либо вмешательств со стороны других магов. Простой ежедневный сон. ...такого мы не наблюдаем. Единственная особенность - маг не забывает сны. К чему всё это? К тому, что эти сны не идут ни в какое сравнение в настоящими путешествиями в Тень. Именно поэтому Страж (да и вообще любой маг) может избегать таких вот мероприятий. Алсо, волнение студентов перед Истязанием (да и само название экзамена) нам намекают. Хозяйка видела, что из этого мало что выходит. И если она, в стремлении прекратить страдания оборотней, продолжит страдания эльфов, то она параграфирует. Еслм она действительно этого не понимает, то... Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
З.Ы. Вот интересно, народ вообще помнит о чем спор? Или так сказать фехтуют для тренировки... Потому как я вот читаю и уж совсем не могу понять к чему все это ведет и что из этого следует. Ну ничего, кроме того что Дезмонд.
|
По-моему, о том, как же в DA реализованы предыстории - очень хорошо или отвратительно? Ну и ещё о том, что, если придраться, во многих играх можно найти некие недоработки и косяки, которые в DA либо самые непростительные, либо ничего страшного в них нет.
|
...если непрохождение квеста сопартийца даёт возможность игнорировать события квеста (читай - их не было), то... ...Казалось бы, такая простая мысль, ан нет, всё разжёвывать приходится. Я ответил тебе. По теме. Суть такова: во время сна маг может напороться на недружественного духа. Результат встречи может оказаться разным. В том числе такое невезение может закончиться и смертью мага. Т. е. он попросту не проснётся. И действительно? ...эти сны не идут ни в какое сравнение в настоящими путешествиями в Тень. Именно поэтому Страж (да и вообще любой маг) может избегать таких вот мероприятий. Алсо, волнение студентов перед Истязанием (да и само название экзамена) нам намекают. Пока тело мага находится в физическом мире, он может при случае сбежать. Или - попытаться это сделать. Истязания студенты боятся потому, что про него толком ничего не известно, и потому, что это - экзамен. С очень серьёзными последствиями для непрошедших. Но. Это не значит, будто будничное посещение Тени безопасно. Собственно, любой маг до определённого момента мог там, в Тени, наткнуться на Праздность. Того самого демона. Последствия для очень большого числа чародеев, я думаю, объяснять не надо. ...Про Коннора же тебе Ирина уже всё рассказала. Не-а. Оборотни обрели разум и осели в руинах. Больше они за долийцами никуда не пойдут, им важнее остаться с Хозяйкой. ...В Руинах их убежище, да. Но только до тех пор, пока им это выгодно и удобно. Если эльфы уйдут, то... Да, им важнее остаться с Хозяйкой. Но Хозяйка Леса = Бешенный Клык. Она (к своему сожалению) не может преодолеть свою двойственность, вызванную проклятием Затриана. А хищная сущность Клыка (наложение проклятья на сущность духа-Хозяйки), навязанная духу, жаждет мести и свободы от проклятья. Она вынуждена чувствовать, где находится Затриан и идти за ним следомъ. Так и нечего тогда было вообще строчки набивать на эту тему. Пойди, пальцы почеши, раз чешется так сильно. Избранный со своим астрономическим ЧСВ, слушающий только нобелевских лауреатов (не меньше!) ...Разумеется, что по таким, весьма завышенным, критериям ты остаёшься в перманентном пролёте. Что (и правильность чего) наша беседа постоянно доказывает всем наблюдателям. Например, тому же m00n1ight'у. Почти так. Да, Кирилл утверждал, что влияние великолепных предысторий ими же практически и заканчивается, что это (буде оно так) парадоксальным образом делает эти самые предыстории хуже и игру - тоже хуже и что ему более по нраву хреновенькая предыстория, но чтобы влияние её было и дальше на приблизительно таком же - хреновеньком - уровне, не меньше. И да, что в "Dragon Age: Origins" косяки - ого-го, а ещё большие косяки в любой другой игре, особенно в пресловутых "столпах" - хейтерство. |
Почти так. Да, Кирилл утверждал, что влияние великолепных предысторий ими же практически и заканчивается, что это (буде оно так) парадоксальным образом делает эти самые предыстории хуже и игру - тоже хуже и что ему более по нраву хреновенькая предыстория, но чтобы влияние её было и дальше на приблизительно таком же - хреновеньком - уровне, не меньше. И да, что в "Dragon Age: Origins" косяки - ого-го, а ещё большие косяки в любой другой игре, особенно в пресловутых "столпах" - хейтерство. З.Ы. Не, ну конечно "посраться" мы все любим |
Протагонист не обязан выполнять задания каждого встречного-поперечного. А ещё игрок не обязан покупать вырезанный контент по десять баксов каждый. Неужели не очевидно? Я допускаю это... но хотелось бы увидеть примеры. Примеры конкретно смерти. Или - попытаться это сделать. Истязания студенты боятся потому, что про него толком ничего не известно, и потому, что это - экзамен. С очень серьёзными последствиями для непрошедших. Т.е. дело не в самой Тени, а в том, что после можно и умирённым стать? Даже если маг не стал одержимым, а просто показался странным храмовнику-параноику, лол. Но, на минутку, страх может быть иррациональным. Страж может испытывать его не перед самой Тенью, а перед этим "физическим" путешествием. Ведь именно оно у него было лишь дважды и оба раза...как бы это сказать...ну не очень гладко всё прошло. Первый раз Мышь (или кто там был) ВНЕЗАПНО оказался убердемоном, а второй раз его туда вообще забросили насильно. Неужели вы не допускаете, что после такого у него будет мало желания пойти туда вновь? Проще в нашей уютненькой реальности надавать по щщам Коннору. Страж ведь не герой с душой из стали, на него ВНЕЗАПНО свалилась такая ответственность, что он может и смалодушничать. Она вынуждена чувствовать, где находится Затриан и идти за ним следомъ. Простите, но когда она хоть раз за ним шла? Учитывая, что она появилась в момент наложения проклятия, а с тех пор долийцы никуда не кочевали, то можно предположить, что она связана с руинами. И сам лес не так прост, Сильван-говорящий-стихами нам рассказывает, что в Тени там творится чёрти что из-за прошлых массовых кровопролитий. Вообще-то мы тут конкретный пример рассматриваем - Страж является магом, вырезал Круг... Так что сюда вполне можно привести уточнение о его мировоззрении. Тем более, что выбор стороны храмовников магом(!) нам на это намекает. ...а вот вы действительно запостили копипасту не в тему. Ой, да ладно... Что-то всех этих людей здесь не наблюдается и в каждом вашем споре один на один вы всегда выставляете себя Д'Артаньяном. Да, Кирилл утверждал, что влияние великолепных предысторий ими же практически и заканчивается, что это парадоксальным образом делает эти самые предыстории хуже и игру - тоже хуже и что ему более по нраву хреновенькая предыстория, но чтобы влияние её было и дальше на приблизительно таком же - хреновеньком - уровне, не меньше. *зевает* Не-а. Я никогда не ставил игру хуже, чем она есть. Это ни к чему, игра очень хорошая. Но. Это не ВИЛИКАЛЕПНЫЙ ШИДЭФФР!!1 ВСЕХ ВРИМЁН И НАРОДАФ!!1 каким её расписывают некоторые. Не будем показывать пальцем. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
Да. Именно так всё было. Мы помнит и не забывает. И...
И действительно. Нормальным пользователям - как всегда. А у тебя - ДИСКОМФОРТ. На ровном месте. Страж ведь не герой с душой из стали, на него ВНЕЗАПНО свалилась такая ответственность, что он может и смалодушничать. Т.е. дело не в самой Тени, а в том, что после можно и умирённым стать? Даже если маг не стал одержимым, а просто показался странным храмовнику-параноику, лол. Этот экзамен - скорее тест (сродни бросанию в воду чтобы плавать научить) в боевых условиях: сможет ли будущий полноправный член Круга отличать и отражать угрозы неявного типа в Тени. Я думаю, что его нарочно подсылают поближе к таким "хитрым" демонам. Прошёл тест - молодец, опытные старшие коллеги успеют выдернуть обратно за Завесу, не прошёл - одним "хитрым" демоном меньше. Как и проблемами в будущем. Видишь, оба (главных) случая во время прорыва Завесы в Башне (первая одержимость и случай Ульдреда) связаны отнюдь не с неудачным распознаванием духов в Тени. Ой, да ладно... Что-то всех этих людей здесь не наблюдается и в каждом вашем споре один на один вы всегда выставляете себя Д'Артаньяном. Если же нет и/или чувствую, что моя позиция нечёткая, слабоаргументированная, то, соответственно, я и веду себя иначе. Вплоть до того, что у меня нету привычки встревать в разговоры, в тематике которых я не разбираюсь/в коих мне сказать нечего. Так-то вот. Сказал что-то, получил в ответ "Нет, ты не прав, потому что то-то и так-то.", свалил. И даже бывает, что признаю свою неправоту публично. В отличие от некоторого пользователя Кирилла, который скорее удавится собственными кишками. Что же касается людей, то я, в отличие от Господа Бога и святых его, к сожалению, лицеприятен. С тобою, doc'ом и ещё некоторыми товарисчами я говорю одним образом - какого они, на мой взгляд, заслужили (причём, кто чего заслуживает я определяю, оценивая поведение за долгие (действительно долгие) периоды времени; и могу изменять своё мнение, если вижу изменения в). С другими пользователями - по-другому. То, что лично ты этого не замечаешь... ну, муха тоже не замечает движения стрелок часов. |
Не-а. Да. Они назвали игру БГ3, коей она не является. Пускай теперь и отгребают за Ну вот и всё. Страж не желает идти в Тень - ББПЕ Изольде - выпил Коннора - богомерзкая магия крови не применяется. Win. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
И слава Великому Дро’шалле, что не является.
Что до игры, то у неё, ВНЕЗАПНО, другое название. Во всяком случае, я упирал на то, что местные драконы менее разумны, чем в других сеттингах. Взять хотя бы ВК - Глаурунг Золотой уболтал могучего воина Турина самоубиться. Не слабо, да? ...А Смог Золотой как-то не блистал интеллектом, в отличие от физического блеска его бронированного брюха. Несмотря на способности к красноречию и гипнозу. В этом весь Dezmond. Не удивительно, что ты постоянно терпишь слив за сливом. |
А ещё игрок не обязан покупать вырезанный контент по десять баксов каждый. Неужели не очевидно? Я попрошу не выдавать свои галлюцинации за объективную реальность. Я смотрю, для твоего, с позволения сказать, б-га, убийство детей — дело богоугодное, более того, является вином. Как же хорошо, что дезмондизм локализован в одной особи и не распространяется. |
Хейтер D'n'D отакэ! Вообще ничего не значит. У Ризена вон тоже другое название, что не мешает ему быть очередной Готикой. Да уж... удачный пример, ничего не скажешь. Как бы это вам объяснить... К моменту действия произведения Смог уже не_тот. Несмотря на свои прошлые заслуги, ничегонеделание в последние несколько сотен лет без следа не прошли. Он малость не форме, так сказать. Тут всё как IRL - даже самый крутой олимпийский чемпион превратится в жирного немощного старика, если будет двадцать лет лежать на диване и жрать пончики. Без регулярной практики вся "форма" идёт коту под хвост, что и случилось со Смогом. Да, его прошлые достижения неоспоримы, когда-то он действительно был выдающимся представителем своего рода, но теперь от былого величия не осталось и следа. Только обычно в этих случаях и в обсуждение лора не лезут со своими "догадками". Всё то же самое можно сказать про квесты сопартийцев. Тот, кто их выполянял знает больше, чем тот, кто на них забил. У этого человека больше сведений о поведении конкретных персонажей в определённых условиях. Я попрошу не выдавать свои галлюцинации за объективную реальность. Ну дааа... А сотни криков "Это духовный наследник Той Самой Игры!!1", "Именно такой была бы БГ3!!1" прошли мимо ваших ушей? Я смотрю, для твоего, с позволения сказать, б-га, убийство детей — дело богоугодное Дайте-ка подумать... Мы ведь говорим об одном боге? О том, который создал порождений тьмы? Тех самых, которые пачками выпиливают детей без особого сожаления. На минутку, это называется "меньшее зло". Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
У этого человека больше сведений о поведении конкретных персонажей в определённых условиях. Dezmond, если пара таких же упоротых идиотов, как ты, начинает выдавать свои приходы за действительность, действительностью это, слава устройству Вселенной, не становится. Такие дела. Сами BioWare *никогда* не называли Dragon Age — Baldur's Gate 3. Ни разу. А истерики твоего хомячкового стада меня не интересуют ни в малейшей степени. Нет, мы говорим о *твоём* боге, уж я не знаю, которому ты поклоняешься, и для него убийство детей — это отличненько. И кстати: 1. Порождений тьмы 100 % сделал Создатель? Че правда? И после какого по счёту тюбика это тебе открылось? 2. Создатель где-то давал понять, что ему неугодна магия крови? Лолы, пруф в студию, или ты слился в-мне-страшно-представить-который-раз. |
Хм... мне запомнилось, что и духи с демонами о нём либо ничего не знают, либо вообще отрицают существование. Про других богов я тоже как-то не уверена, потому что мы, в общем-то, и не общались с другими богами. А про взаимоотношения Создателя с Древними Богами известно лишь по рассказам самой Церкви, что... очень удобно. Тем более, что Церковь "нынешняя" как-то сильно отличается от сохранившегося в Убежище кусочка Церкви "прошлой". Остаётся одна Здрасте.
|
Да ну?! Не вы ли тут недавно отрицали факт нападения какой-то жалкой храмовницы на Стража-Командора? Весь игрожур - безмозглые наркоманы? Вопросов больше не имею. Нет, мы говорим о *твоём* боге, уж я не знаю, которому ты поклоняешься, и для него убийство детей — это отличненько. Соз-да-тель. Он и только он. А вам стоит вспомнить, что у нас "тёмное фэнтези" и выбор "меньшего зла". Официальная версия в ДАО. 1. Андрасте вела войска против магистров Тевинтера. 2. Магия крови --> призыв демонов. Или демоны у нас богоугодны? х n раз. Кто-то незнаком с терминологией. Технически под этим словом понимается вот что: Quote Употребляется, когда у оппонента не осталось аргументов, и он пытается закончить спор фразами типа «Я не хочу больше об этом говорить» или «Давайте закончим этот спор». И что же мы имеем? Вот это: Прошу меня простить. Я самоустраняюсь, разговор уже перерос в дезмагогию. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
недавно отрицали факт нападения какой-то жалкой храмовницы на Стража-Командора? А меньшее зло, это спасти виновника всего и по сути преступника ценой убийства жертвы? Вопросов не имею, в таком случае. А. Ты из этих поди, которые смотрят первый канал и радуются величию РФ. По официальной версии, это одна из самых благополучных стран мира, и коррупции у нас нет вообще. 1. Андрасте вела войска против магистров Тевинтера. 2. Магия крови --> призыв демонов. Или демоны у нас богоугодны? А демоны, на минуточку, первые дети Cоздателя. По версии твоей любимой Церкви, их он создал *лично*. Так что, да — вполне себе богоугодны. |
Ну... Не так уж много за всю игру было бесед с не-отрицательными духами. Да и когда были - разговор шёл о чём-то постороннем. А демонам сложно доверять: они все - демагоги почище Дезмонда; отличие лишь в том, что у них хватает ума не врать, когда они знают, что собеседник разбирается в сути вопроса, что на лжи и поймают. Но и правду они стараются не говорить.
Про других богов я тоже как-то не уверена, потому что мы, в общем-то, и не общались с другими богами. Есть ещё несколько сверхсуществ, но до уровня богов они не дотягивают, и огромными познаниями в большинстве своём не удивляют. Тем более, что Церковь "нынешняя" как-то сильно отличается от сохранившегося в Убежище кусочка Церкви "прошлой". Согласен. С другой стороны странно, что одна магесса смогла организовать вокруг себя такой мощный очаг сопротивления сама по себе. |
Да и когда были - разговор шёл о чём-то постороннем. А демонам сложно доверять Я не помню, что Флемет говорит об этом. Если вообще говорит. Ты так уверен в этом? Культ, основанный беглой-рабыней-женой-варвара-вояки-и-возможно-сумасшедшей, должен выглядеть более... хм... иначе? Ты это, осторожнее. А то опять понабежит тут Dezmond со своей "ЕРЕСЬ!!! ЕРЕСЬ!!!" Ведь *официальная* версия ДАО это отрицает. |
Со Справедливостью можно обсудить этот вопрос. Он ничего такого не знает и никогда не видел. ...Шутка. Может и не говорить. У них, у великих на первом месте свои дела... Вечно. И Хозяйка Леса не рассказывает ничего, и Дуб (хотя с ним всё понятно)... Ты так уверен в этом? Культ, основанный беглой-рабыней-женой-варвара-вояки-и-возможно-сумасшедшей, должен выглядеть более... хм... иначе? ...Возможно, что будущее (Гейдер, на самом деле) покажет мою неправоту по этому вопросу, но пока я так думаю. В "МирФе" подобной ерунды не было, Ленский тоже ничего подобного не говорил. Остальные - не важно, для примера уже достаточно. => тех, кто кричал про "БэГэ-э 3" смело можно считать за быдло и смотреть на их мнение соответствующе. Всем как всегда. Суть одна: ты облажался. Ну да. Твои сообщения буквально напичканы неверными представлениями на тему игры, на что тебе постоянно и указывают. Так тебе, в общем-то и надо. И ты ещё смеешь после этого рот разевать и сомневаться в оппонентах? В отправлю за такое, однозначно. |
|
А мне с ним ничего не понятно Он вроде не демон, но, в таком случае... дух чего он? Дух чего? Интересный вопрос. Может быть - Поэзии? Официальной версии как бы и нет. Точнее есть, но не тождественна какой-то одной точке зрения. В том-то и прелесть игры, что игрок посредством своего персонажа может собрать множество различных данных, нередко противоречащих друг другу - частично или полностью. И приходится думать головой, выбирая правду по крупицам из наслоений выгоды той или иной стороны, времени или мифологизации событий в сознании обывателей. Что же касается андрастианской церкви Создателя, то даже она имеет деноминации. Политику какой мы будем учитывать за официальную и почему? Тоже вопросы, требующие (хоть какого-то) мыслительного процесса. |
А чего далеко за примером ходить, есть же Андерс со Справедливостью-Местью! Я знаю, что ты не играл, но ведь историю читал, которую я тут постила. Комментил вроде даже
А вот Dezmond говорит, что есть. Наверное, имеется в виду "количество обращённых", ему же чем больше хомяков орут одно и то же, тем это официальнее. Хотя, лучше ему переадресовать этот вопрос, право слово. |
Похоже эти аргументы возымели на Десмонда прямо таки, я бы сказал... глубочайшее впечатление. Собственно хотелось бы сделать вывод из этого спора...кто возьмется? |
А чего далеко за примером ходить, есть же Андерс со Справедливостью-Местью! Я знаю, что ты не играл, но ведь историю читал, которую я тут постила. Комментил вроде даже Эмммм, я считаю, вирши у него были как бы совсем неочен. Разве что он Дух Хреновой, пардон, Поэзии. "Что за тварь, Добра иль зла, К Древу древнему пришла." ...Возможно, что это - влияние его вселения в дерево. Возможно - непроработанный момент в легендариуме игры. Собственно, такой же вопрос: Хозяйка Леса - дух чего? |
Насколько я помню, ещё тот же Сильван-рифмоплёт говорил, что помнит исчезновение Духа Леса и параллельное появление Бешеного Клыка.
Может и совпадение, а может... Вот я и думаю, что она — Хозяйка Леса, ещё его Леса, Дух и есть. Да и Вика, что-то такое упоминает. |
Вот я и думаю, что она — Хозяйка Леса, ещё его Леса, Дух и есть. ...Тем более жаль её в любом из вариантовъ. Мне тоже понравились, хотя я слушал в русском варианте. И вообще персонаж такой колоритный. |
Легко: Никто Андерса не преследует, он *сам* пошёл в ловушку, его туда никто не толкал, да и вообще не было особой надобности туда идти. Квест существует, значит соответствует лору игры - и там вы видим нападение храмовников на Серого Стража. Причём не просто на Стража, а на Стража в присутствии Стража-Командора. И дальше: В ином случае, Стражи вторгаются в деятельность храмовников и представляют угрозу их долгу (кроме филактерии Андерса на складе хранилось и много других филактерий) *без каких-либо оснований на то*. Естественно, храмовники будут защищаться, а не стоять и смотреть (тем более, что в данном конкретном случае — они были правы: Андерс как был опасным отступником, так им и остался, а то, что он пошёл за филактерией, это только подтверждает). Здесь даже оправдываются мотивы храмовников при нападении на Стража-Командора. А меньшее зло, это спасти виновника всего и по сути преступника ценой убийства жертвы? Нет. Спасти весь Рэдклиф и застраховаться от грядущих "проблем". А демоны, на минуточку, первые дети Cоздателя. По версии твоей любимой Церкви, их он создал *лично*. Так что, да — вполне себе богоугодны. Люцифер тоже сын Господа. Что не помешало ему быть изгнанным в Адъ. В общем-то мы видим лишь одного, и то - бывшего, и то - поговорить с ним нельзя. Нам не нужно падение Нормандии на Тедас, дайте нам лучше Довакина. Вообще-то Chosen здесь прав - очень сомнительно, что будь Андрасте простой магичкой, она смогла бы всё это провернуть. Я не вижу иного варианта, кроме того, что её действительно поддерживал Создатель. Вы, видать, за сроком давности забыли текст его рецензии. А вот я только что глянул - там пять упоминаний БГ и семь - НВН. А в послесловии тезис "ДАО - наследник БГ" делает ещё больший шаг вперёд: Quote (Ричард Псмит (Андрей Ленский) @ «Лучшие компьютерные игры» №11 (96) ноябрь 2009) Вердикт: Нет, это не возрождение Baldur's Gate. Это лучше! Постойте, не вы ли не так давно (да и давно тоже) были ярым поборником терминологии? К примеру, случай с Апокалипсисом. Ordo Hereticus
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097 Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
|
| |||