Опасность барбитуратов: Продолжительный прием барбитуратов ведет к полному психологическому сдвигу, так как у разума не остается пути реализовать себя. Барбитураты вызывают склонность к суициду. Потребитель барбитуратов производит отталкивающее впечатление. У него отсутствует координация, он шатается и падает со стульев в баре, засыпает в середине беседы, пища вываливается у него изо рта. Он застенчив, ворчлив и глуп.
Черт, чувак не в себе... Раньше это казалось смешным, но теперь я осознал масштаб.
Применил магию крови - погрозили пальчиком, минусанули и... всё?
Ваще да, всё. Потому что даже не Страж её применял в этой ситуации. А Алистер, в общем-то, больше переживает из-за того, что не сохранил жизнь Изольде/Коннору и как расскажет об этом Имону (Имон будет им недоволен), чем о магии крови (наверное потому, что в отличие от лицемерного Дезмонда понимает, что не было другого выхода и в ином случае пострадало бы гораздо больше людей).
Quote (Dezmond @ 27.03.2012, 23:39) )
А о предполагаемой защите носителей скверны от одержимости. Как нам показывает игра - такой не существует.
Ты специально игнорируешь то, что тебе неудобно? Единственная защита от одержимости — это воля мага. Скверна на волю вообще никак не действует. Если маг знает, что делает, он вполне может *просто использовать* магию крови без всяких там превращений. Пример тебе был назван: Авернус. Сюда же можно привести Мерриль. И Йована. Так почему Серый Страж должен быть слабее их и в кого-то там превращаться?
Quote (Dezmond @ 27.03.2012, 23:39) )
Ух ты, мы теперь игнорируем личные квесты сопартийцев!
...ты исключительно упоротым на сайт заходишь? Ну читай ещё раз:
Quote (Agelico @ 27.03.2012, 11:01) )
он *сам* пошёл в ловушку, его туда никто не толкал, да и вообще не было особой надобности туда идти. И да, есть вероятность, что и *не пошёл*
Страж-Командор *в этом самом квесте* может сказать Андерсу, что это не дело Серых Стражей и вообще нечего тут фигня страдать. И не пойти. И всё. Никакие храмовники на них не нападут. Этот вариант тоже есть в игре, значит, по твоей же недологике, он *соответствует лору*. В ином случае, Стражи вторгаются в деятельность храмовников и представляют угрозу их долгу (кроме филактерии Андерса на складе хранилось и много других филактерий) *без каких-либо оснований на то*. Естественно, храмовники будут защищаться, а не стоять и смотреть (тем более, что в данном конкретном случае — они были правы: Андерс как был опасным отступником, так им и остался, а то, что он пошёл за филактерией, это только подтверждает).
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
И у вас нет доказательств обратного
У нас-то есть. Мы, в отличие от тебя, смотрели по сторонам и читали всё *полностью*, а не первое предложение а потом начинали брызгать слюной.
не пиарилась как "колоссальный прорыв в жанре", "лучшая РПГ всех времён и народов" и... что там ещё манагеры кричали?
Эта игра тоже так не пиарилась. Ее преподносили как "возвращение к истокам Балдура", как "классическую партийную РПГ для олдфагов". А вопли о "прорывах" были, кажется в Mass Effect 1 (но там они вполне законны). И вообще - какое отношение имеет "прорыв в жанре" к мелким неточностям в сеттинге игры, которые подмечают только такие упоротые, как ты?
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
О да, круто - решения я принимаю в первой части, а последствия наблюдаю в седьмой.
Предсказуемо. Фейспалм, конечно, но если от этого у тебя будет меньше болеть — называй как хочешь.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
Но ведь проклятье не из воздуха появилось. Во всём виноваты чОрные маги
Когда убивали безумного короля Леорика, он напоследок разразился проклятьиями, пообещав, что даже после его смерти, поданные продолжат служить ему. И что бы вы думали? Повставали как миленькие, а позже и он сам. При этом, он магом вообще ни разу не был. Всё дело в концентрации энергии, что излучал камень в котором заключили Диаблу. При этом, сам Диабла так же никого не воскрешал. Лазарус тоже.(Diablo)
В пустыне Аронай, когда-то давным-давно разыгралась война между церковниками и язычниками. Язычники понятное дело плохие и вообще, но не в этом дело. Суть в том, что еретики отличились вероломством и завышенным ЧСВ. Технически, они были побеждены, однако груз их предательства, вкупе со злобой и жаждой власти вылилось в проклятье, которое не даёт им упокоиться. Опять же, прекрасным образом обошлись своими силами, без чёрных магов. (Dungeon Siege III: Treasures of the Sun)
Пиарилась. Пиарятся и по сей день, пиарились и ранее.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
...решения я принимаю в первой части, а последствия наблюдаю в...
Смирись с тем, что последствия далеко не всех действий ты сможешь наблюдать вообще. Мир не вертится вокруг тебя одного.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
Авот***, все их привилегии только на бумаге. И у вас нет доказательств обратного.
Есть. На протяжении всей игры никто не может напрямую отказать Стражам. Никто вообще! Ни городская охрана, ни дворяне, ни эльфы в лесу, ни подгорные гномы, ни маги, ни Церковь и её храмовники. Никто. Дункан свободно забирает людей чуть ли не с эшафота, ему плевать на мнение: толпы, высокопоставленных лиц, обычаи и протоколы. Стражей принимают как высоких гостей и относятся соответственно, хотя это может быть бывший карманник или вообще эльф. Так что ты опять слился. Думай, прежде чем текст набивать, существо. Тебе уже говорили об этом. И неоднократно.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
Да не об этом речь. Храмовники - частный случай. Мы говорим о том, что Стражей в Ферелдене никто ни во что не ставит.
Никто не в силах понять, о чём ты говоришь в каждый из моментов времени. На самом дели мы говорили всё о том же применении магии крови и о последствиях.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
Chosen же в своём уютненьком мирке не может принять реальность и сильно ей противится - ему сложно представить, что...
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
...Слышите? Ни-ког-да. Знакомьтесь, это самое страшное слово в мире. Пора бы уже в вашем возрасте знать, что существуют необратимые поступки, последствия которых никак не исправить.
Юноша, тебе что, южное солнышко ВНЕЗАПНО голову напекло? С чего бы ты вообще взял, что ты обладаешь каким-то знанием, которым способен поделиться и которое откроет глаза человеку, старшему тебя на треть? Более умному, чем ты сам? Что ты имеешь моральное право учить кого-то, не разбираясь в теме?
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
Вы не понимаете, о чём говорите.
Это ты не понимаешь.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
...у Чикатило есть разум и воля, а у нежити (конкретно, скелета) ничего этого нет.
А у нежити есть подобие разума и подобие воли. Иначе труп так и лежал бы себе, никому не мешая.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
А кто сказал, что этого нет? Вполне может быть.
Твоя недологика сказала мне. По аналогии с Винн. Что, не могли заблокировать все заклятия призыва мертвецов для добрых персонажей? (Пусть солнечных зайчиков призывают из верхних измерений.) Я, кстати, ведь уже говорил об этом...
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
Но клирику просто приходится использовать нежить.
Не приходится. Это игрок так решает свои проблемы. На месте Утреннего Лорда, я бы такому служителю бил бы молотом по башке. Ибо!!!1 ...Большинству остальных богов на нежить, кстати, плевать.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
...Но не клирик. Клирик - проводник силы божьей. Он может погибнуть, не совладав с нежитью, но никогда не поддастся её влиянию, ибо за ним его бог - существо, неизмеримо большее, чем любая нежить.
Бла-бла-бла. Всё зависит от веры в бога. Ещё более это зависит от самого бога. Он может быть занят или может подвергнуть своего служителя испытанию. Или посчитать, что жрец как-то мало уделяет внимания основным обязанностям (увеличение паствы/поддержание в ней веры + что-то, важное непосредственно для этого божества). Или ещё что-то. Более того: если бы всё было так, как ты тут нам написал, то священник был бы бессмертен: во время простого появления нежити рядом с ним прилетало бы божество и уничтожало бы угрозу к лешему. Но ты, как бы, несколько путаешь, кто из двоих главнее - божество или священник.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
Да, их отношение различно - одни испепеляют нежить на месте (только если клирик достаточно силён, чтобы пропустить через себя столько энергии; если же нет - изгоняют), другие - подчиняют и используют.
Судя по твоим же заявлениям, разницы никакой нет: все подчиняют и все используют. Только одни могут проще её изгнать, а другим легче даётся подчинение.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
Сами догадаетесь какие боги что делают?
Мне гадать не нужно: я достаточно неплохо разбираюсь в "мифологии" Фэйруна.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
Имелось в виду, что ошибочно за зло воспринимается "вся нежить", тогда как низшие её виды (тут я имею в виду скелетов) сами по себе не имеют ни разума, ни воли, т.е. не имеют мировоззрения, как следствие - не могут быть ни добрыми, ни злыми... никакими. Вот и выходит, что ситуация как големами - важно только то, кто управляет.
Вся нежить злая за исключением баэлнорнов и ещё кого-то. У каждого существа (включая нежить) в D&D есть мировоззрение. Забавно, что ты об этом не знал. Но логично весьма.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
Алсо, почему-то всё время опускается факт происхождения нежити. Тут-то как раз и реализована разница мировоззрений - и тут мы имеем разделение, на заклятье создания новой, полностью контролируемой (читай - безвредной) нежити, которое, кстати, доступно и магам, и особую способность взаимодействия с нежитью, уникальную для клириков (она ещё есть у паладинов, ибо они тоже служат богам, но в более слабой форме), в которой как раз и отображается различие мировоззрений клириков и патронирующих их богов.
Кем именно - упускается? Нами он НЕ упускается. ...В отличие от тебя, ни авторы системы, ни авторы игр никогда не представляли, будто заклинание/молитва создаёт скелеты из воздуха. Оно либо поднимает кого-то из павших, либо... делает тоже самое, только ещё и телепортирует их к магу/жрецу. Ход мысли улавливаешь? Таким образом добрый священник со странным именем Товарищ, используя молитву создания нежити, может поднять и призвать к себе скелет, например, кириллова родственника. Офигеннно добрый поступок. Но и это ещё не всё. Скелет это ещё только форма; сам по себе он лишь груда костей. Самое интересное - дальше: силою бога (или могущественной магии) эти кости напитываются отрицательной энергией и получают аналоги воли и разума. Злые аналоги. Окрашенные в искажённые подобия отрицательных же эмоций.
...Наслаждайся.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 08:56) )
Ты специально игнорируешь то, что тебе неудобно?
Разумеется. А то шорки-то упадут и неприятная правда о нём самом вылезет наружу.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 08:56) )
У нас-то есть. Мы, в отличие от тебя, смотрели по сторонам и читали всё *полностью*, а не первое предложение а потом начинали брызгать слюной.
Потому что даже не Страж её применял в этой ситуации.
Кто применял не имеет значения, самое главное, что решение принимает Страж и всё будет именно так как он решит. Принимая решение он берёт на себя всю ответственность за свой выбор и его последствия.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 08:56) )
не было другого выхода и в ином случае пострадало бы гораздо больше людей
ЛОЛШТО?! Вы сами подталкиваете меня к ещё одному косяку - в игре нет понятия времени. Можно совершенно спокойно отложить всё в дальний ящик и пойти зачистить Круг, чтобы использовать магов и лириум для проведения ритуала. Скажу больше - мы по пути можем ещё заглянуть на Глубинные Тропы и в Бресилиан - ситуция не изменится и в Редклифе нас всё так же будут ждать. И мы не говорим о произвольном порядке выбора пути в сюжете, т.е. идти в Редклиф в последнюю очередь. Нет, вполне можно дойти "танца Тегана", поболтать с демоном и пойти по своим делам, оставив народ на неопределённый срок.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 08:56) )
Пример тебе был назван: Авернус. Сюда же можно привести Мерриль. И Йована. Так почему Серый Страж должен быть слабее их и в кого-то там превращаться?
А Ульдред был безвольным слабаком? И вообще все одержимые? Слушайте, а у Стража нет фиксированного имени как Шепарда? Часом не Марти Сью?
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 08:56) )
В ином случае, Стражи вторгаются в деятельность храмовников и представляют угрозу их долгу (кроме филактерии Андерса на складе хранилось и много других филактерий) *без каких-либо оснований на то*.
Что-что? Страж-командор заботится о своём собрате - у каких-то храмовников не должно быть власти над его новобранцев. Храмовники были обязаны уничтожить филактерию Андерса после его призыва. При этом вы так удобно опускаете тот момент, что они смеют нападать и на Стража-командора, когда он указывает им их место. Они обязаны подчиниться.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 08:56) )
Андерс как был опасным отступником, так им и остался
Не-а. Отныне он Страж и больше никому не подвластен, что бы он не делал. Судить его могут только вышестоящие Стражи и никто более.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 08:56) )
У нас-то есть.
Где же? Мы видим исключительно неподчинение везде и всюду, на каждом углу.А ещё предательство и травлю. Из всех прав Стражей соблюдается только одно - право призыва, но не более.
Quote (Amell @ 28.03.2012, 09:17) )
Эта игра тоже так не пиарилась.
Quote (Eridan @ 28.03.2012, 09:48) )
Всё дело в концентрации энергии, что излучал камень в котором заключили Диаблу.
Да уж, магия тут вообще ни при чём.
Quote (Eridan @ 28.03.2012, 09:48) )
Технически, они были побеждены, однако груз их предательства, вкупе со злобой и жаждой власти вылилось в проклятье, которое не даёт им упокоиться.
Что прямо просто так? Вообще-вообще без магического вмешательства? А то есть схожесть с ВК. Мертвецы, которых Арагорн повёл в бой (кстати, по книге на Пеленноре их и в помине не было - Джексон опять накосячил, придумав отсебятины), стали нежитью тоже из-за груза предательства. Проблема в том, что проклятие возникло не из воздуха, а исходило от Исилдура, который, на минутку, потомок самой Мелиан.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
Мир не вертится вокруг тебя одного.
Зато вертится вокруг Стража.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
На протяжении всей игры никто не может напрямую отказать Стражам.
ЩИТО?! Как не раз прозвучало в игре - старые договоры были лишь бумажками и Стражи лишь надеялись, что хоть кто-то вспомнит о старой клятве. Что мы имеем на деле? Страж решает все проблемы каждой из фракций и только потом они соизволяют дать войска. И то, у них просто нет выбора - коль не сделают свой вклад в армию, то скоро умрут. Всё. Мор поглотит каждого без разбору.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
Дункан свободно забирает людей чуть ли не с эшафота, ему плевать на мнение высокопоставленных лиц.
Ну-ну. Из-за этого он и умирает. А вместе с ним и ешё... сколько там Стражей было под Остагаром? Логейн наглядно показал, что плевал он на Стражей и они ему не указ. ...и вновь мы имеем, что Chosen выдаёт за истину то, что хочет видеть. Ну ещё бы, с высоты его ЧСВ то, что творится на земле, слабо различимо.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
Что ты имеешь моральное право учить кого-то, не разбираясь в теме?
А что остаётся, коль вы так слепы? У вас, наверное, разорвётся шаблон, но возраст не значит ровным счётом ни-че-го. Вот у меня за стенкой лежит хронический алкаш, который всю жизнь пролежал на диване, практически не работая и бухая напропалую. И вот когда ему приходит пенсия за его около пяти лет стажа он нажирается в хлам и бредит по ночам, гоняя чертей. ...но ему без малого шестьдесят. Т.е. по псевдологике Избранного он умнее его вдвое. Enjoy!
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
А у нежити есть подобие разума и подобие воли.
Не одно и то же. Подобие - это жалкая эмуляция и не идёт ни в какое сравнение с оригиналом - жизнью. Вы ещё скажите, что дроиды разумны.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
Что, не могли заблокировать все заклятия призыва мертвецов для добрых персонажей?
И не надо. Как уже было сказано, лично созданный скелет не несёт в себе никакого настроя. Только тот, что заложен призывателем. Как бы вам попонятнее объяснить... Это как робот. Сам по себе - тупая машина, а его действия зависят только от того, кто написал его программу.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
Не приходится.
Удачи с иллитидами.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
...Большинству остальных богов на нежить, кстати, плевать.
Chosen, видимо, придумал какую-то свою D'n'D и говорит о ней. Ибо в оригинале такого нет - взаимодействие с нежитью есть отличительная черта каждого клирика.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
Более того: если бы всё было так, как ты тут нам написал, то священник был бы бессмертен: во время простого появления нежити рядом с ним прилетало бы божество и уничтожало бы угрозу к лешему.
вы, извиняюсь, вообще читали вышенаписанное? Или так, заранее подготовили все свои ответа вне зависимости от хода разговора? Ибо сказано:
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 03:34) )
(только если клирик достаточно силён, чтобы пропустить через себя столько энергии; если же нет - изгоняют)
Всё зависит от ранга жреца. На пятом уровне он сможет только изгнать скелетика, на десятом - развоплотит призрака, но мумию дишь обратит в бегство... а на 20+ будет изгонять вампиров в радиусе мили одним своим присутствием. И даже личей будет колбасить от наносимого его аурой урона.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
Судя по твоим же заявлениям, разницы никакой нет: все подчиняют и все используют.
Вы не поняли разницы. При обращении к своему богу добрые изгоняют, а злые - подчиняют. Заклятье же призыва к этому не относится, ибо не является их прерогативой - с тем же успехом его юзают чародеи.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
Вся нежить злая за исключением баэлнорнов и ещё кого-то.
Вся встреченная нежить. А та, что создаётся протагонистом есть фамильяр, спутник, домашняя зверушка. Это как с автоматом - в чужих руках он представляет для вас опасность, в ваших - защищает вас.
Quote (Chosen @ 28.03.2012, 11:48) )
Оно либо поднимает кого-то из павших, либо... делает тоже самое, только ещё и телепортирует их к магу/жрецу. Ход мысли улавливаешь?
Нет пути. Это злые жрецы поднимают всех без разбору, добрые же кости праведника трогать не станут. А грешника... так ему и надо. Пусть искупляет свою вину служением правому делу.
Никто не говорит об её, магии полном отсутствии, речь как бы о том, что не было целенаправленного вмешательства со стороны чёрных магов, с меркантильными целями. Здесь, скорее, старое-доброе проклятье.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Что прямо просто так? Вообще-вообще без магического вмешательства?
Как тебе сказать... В мире, где магия — это вполне обычное дело, подобному стечению обстоятельств удивляться не приходится. Всё суть энергия, а энергия эмоций, чувств, страстей — всем энергиям энергия. Особенно, если она негативная. Нет, она не сильнее, её просто больше, концентрация сильнее и соответственно она кажется могущественней. Их сжигали собственные страсти, которые выразились в виде губительной энергии, которая обратилась в злую магию, которая их и поработила. Такая вот интересная цепочка.
Спойлер Хотя, технически, настолько сильным проклятье, что даже после физического уничтожения тела сущности еретиков продолжали быть прикованы к тому месту, где пали, им давал заключенный в статую Ламассу, силу которого жаждал использовать Самый Главный Еретик. Но он выступает скорее как усилитель, там и без него бы справились, возможно, просто не в таких масштабах.
Совсем дурак х3. Тебе кто-то тут что-то говорил про время? Нет. Кроме тебя *никто* не упарывается и не видит в словах оппонента того, чего там отродясь нет. А я говорю, что в Круге вполне себе могло не остаться магов. И единственный инструмент спасения Коннора и Редклиффа — магия крови.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Слушайте, а у Стража нет фиксированного имени как Шепарда? Часом не Марти Сью?
Ты... а, ну да, Dezmond. Но так уж и быть, для трудных: Йован — он убермаг? А может, Мерриль — убермаг? Фиктам. Просто у них, в отличии от Ульдреда и прочих Тароне, другие цели. Им не надо вселенского могущества и армий демонов, плюс, они знают границы и опасность. Пока эти два простых условия выполняются, от этой твоей магии крови вреда для кастующего не больше, чем от молний и остальной энтропии.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Что-что? Страж-командор заботится о своём собрате - у каких-то храмовников не должно быть власти над его новобранцев. Храмовники были обязаны уничтожить филактерию Андерса после его призыва.
Совсем дурак х4. У храмовников и нет над Андерсом никакой власти, они никак с помощью филактерии не могут помешать Андерсу исполнять его обязанности Стража. Кроме того, и самим Стражам филактерия очень даже полезна на случай, если крыша у какого-нибудь неофита таки не выдержит. И откуда этот бред про *обязанность* уничтожать филактерии Стражей, я в душе не знаю. Возможно, знает "Момент".
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Не-а. Отныне он Страж и больше никому не подвластен, что бы он не делал. Судить его могут только вышестоящие Стражи и никто более.
Ты путаешь привилегии со вседозволенностью. Внезапно, это разные вещи. Поразмышляй на досуге. И если Серый Страж суёт свой нос в дело, которое Серого Стража вообще не должно касаться — он получает люлей на равных со всеми правах. История твоей любимой Софии Драйден в помощь.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Стражей соблюдается только одно - право призыва, но не более.
...у меня два варианта: либо ты вообще не играл, либо, что вероятнее Совсем дурак х5. Что бы сделали с простым воякой, пришедшим за подмогой в Круг, маги и храмовники? Послали бы лесом. Что бы сделали с простым воякой, пришедшим за подмогой в Бресилиан, долийцы? Зная историю Затриана, скорее всего, напичкали бы стрелами. Просто так, развлечься. Что бы сделали с простым воякой, пришедшим за подмогой в Орзаммар, гномы? Они бы его вообще туда не пустили, будь он хоть послом, на минуточку, главы людского государства, как нам наглядно демонстрируется. Так что... да, как сказал Chosen, ты опять слился
А я говорю, что в Круге вполне себе могло не остаться магов.
Ололо, это уже лютые параграфы! Страж, только что очистивший Круг от одержимых и демонов с помощью Права Уничтожения храмовников ни за что не станет прибегать к магии крови, ибо только что наблюдал её последствия. ...он скорее надаёт Коннору по щам, а Эамон с Изольдой себе нового заделают.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 15:59) )
Йован — он убермаг?
Слышал я о нереализованном до конца квесте с доски проповедника в Денериме - там нужно отловить Йована, если отпустить его в Рэдклифе.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 15:59) )
А может, Мерриль — убермаг?
Ну... её личный квест нам наглядно показывает последствия магии крови. Или его тоже можно не проходить? ...это вообще, так офигенно - если не проходить дополнительные квесты, а бежать галопом по сюжету, то можно получить совершенно другую игру.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 15:59) )
Пока эти два простых условия выполняются, от этой твоей магии крови вреда для кастующего не больше, чем от молний и остальной энтропии.
Ну прямо сама невинность! Видать весь Тедас состоит из параноиков и снобов, и лишь в Тевинтере понимают, что магия крови - белая и пушистая.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 15:59) )
У храмовников и нет над Андерсом никакой власти, они никак с помощью филактерии не могут помешать
Они могут следить за ним. С чего это вдруг какая-то милиция способна регулярно отслеживать местоположение фсбшника?
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 15:59) )
Кроме того, и самим Стражам филактерия очень даже полезна на случай, если крыша у какого-нибудь неофита таки не выдержит.
Хорошо, пусть передадут её Стражам - ведь это они отвечают за своих новобранцев, а храмовники тут вообще ни при делах.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 15:59) )
И если Серый Страж суёт свой нос в дело, которое Серого Стража вообще не должно касаться — он получает люлей на равных со всеми правах. История твоей любимой Софии Драйден в помощь.
Интересно, какое же это "не его дело"? Собственная безопасность? Соблюдение законного престолонаследования? На минутку, Андерс боялся за свою шкуру, а у Софии несмотря ни на что было больше прав на престол, чем у того изверга.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 15:59) )
Что бы сделали с простым воякой, пришедшим за подмогой в...
А там что, клинические идиоты сидят? Значит приходит к ним посол и говорит: - Либо объединяемся, либо мы всё умрём. - Ок, мы выбираем второе. Лучше смерть, чем довериться чужаку. Удачи им с Архидемоном.
Можешь привести пруфы из рекламных роликов, буклетов или чего то вроде этого, где было бы четко написано что то вроде "Dragon Age Origins - прорыв и революция в жанре РПГ. В продаже с 11.04.2009." Если нет, то лучше помолчи.
Для одноклеточных, может и лютые. А вообще — нет. Страж, на минуточку, мог зачистить Круг и *до* посещения Редклифа. Если же *после*, то, в общем, зачем ему помощь нескольких магов крови, когда один у него и так уже есть? Низачем. Да и того оставшегося можно без зазрения совести порешить сразу после. И город спасли, и детеныша, и всех магов крови выпилили. Problem? А вариант с убийством Коннора тут не рассматривается просто потому, что в таком случае этот твой Серый Страж к магии крови вообще не прибегал, и вся твоя буча про "магия крови не карается" становится просто абсурдной, а не только бессмысленной.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 17:47) )
Слышал я о нереализованном до конца квесте с доски проповедника
Слышишь звон — не знаешь, где он. Как это типично для тебя. Он не нереализованный, а забагованный, запускается элементарно при помощи консоли. Я его проходила. Там Йован защищает простолюдинов от моровых тварей. Ни в кого не превращается и никаких сверх-умений не демонстрирует. Его можно убить или отпустить. Так и к чему это здесь, можешь объяснить?
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 17:47) )
Ну... её личный квест нам наглядно показывает последствия магии крови. Или его тоже можно не проходить?
Так. Если ты ещё раз уйдёшь от обсуждаемой темы непонятно куда, я тебя забаню за демагогию и непроходимую тупость. Правда, Chosen не даст мне соврать, я баню редко, но если баню, то бессрочно. Так что в следующих постах подумай, прежде чем писать дурь. Это последнее предупреждение.
И к сути. Мерриль приводится не как пример для демонстрации последствий магии крови. Она приводится как пример мага, длительное время использующего магию крови без потери личности — одержимости. Подходит? Подходит. При чём тут её личный квест, я в душе не знаю.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 17:47) )
Они могут следить за ним. С чего это вдруг какая-то милиция способна регулярно отслеживать местоположение фсбшника?
Если ты... ну ладно, Андерс — параноик и идиот, это ещё не значит, что храмовники — тупое быдло и им делать больше нечего. Ну последят первое время, хуже от этого вообще никому. Потом появятся другие отступники сбежавшие... Даже филактерия Стража остаётся в Круге, если он маг. И, в общем-то, это никого не волнует. Почему? Потому что ты, похоже, не знаешь, как работают филактерии. Это тебе не GPS. Они всего лишь светятся сильнее по мере приближения к магу. От того, что Андерс где-то "на севере" храмовникам толку никакого, а Серым Стражам никакого вреда. И никакой опасности для их тайн, да.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 17:47) )
Хорошо, пусть передадут её Стражам - ведь это они отвечают за своих новобранцев, а храмовники тут вообще ни при делах.
Они и отвечают. Чтобы Серому Стражу найти Серого Стража филактерии не нужны, у них и так скверна есть. Но если уж совсем капздец, малефикар всех убил, так почему бы не оставить бэкап-план — храмовники разберутся.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 17:47) )
Интересно, какое же это "не его дело"? Собственная безопасность? Соблюдение законного престолонаследования?
Его безопасности кроме толпы порождений тьмы и собственной тупости ничто не угрожает. А про соблюдение престолонаследия это вообще браво. В очередной раз убеждаюсь, что некто проходил игру по диагонали и смеет теперь что-то вякать про "бежать галопом по сюжету". С момента вступления в Серые Стражи София не имеет никаких прав на престол точно так же, как Логейн перестаёт быть тейрном Гварена, а Серый Страж — наследником тейрнира Хайэвер. Серые Стражи теряют все чины, звания, кроме внутренних званий Ордена. Так что да, София полезла *не в своё дело*, за что орден и изгнали из страны на 200 лет.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 17:47) )
А там что, клинические идиоты сидят?
Я не знаю, кто сидит "там", но за монитором твоего компа один явно есть, так как игра всё это наглядно демонстрирует.
Страж, на минуточку, мог зачистить Круг и *до* посещения Редклифа.
Так я про такой вариант и говорю. Допустим, что после разрушения Остагара Страж первым делом отправляется в Круг. Ну захотелось ему сначала попросить поддержки магов. Приходит и видит всю эту ситуацию. Выполняет сюжетный квест, а в конце, насмотревшись всех этих ужасов, выбирает сторону храмовников. Всё. Вот он с облегчением от того, что всё кончилось направляется в следующее место. Допустим, что в Редклиф. Доходит до развилки и видит варианты - либо применить магию крови, либо убить мальца вместе с демоном. И как тут решиться на ритуал? Страж только что выбрался из Башни магов, у него до сих перед глазами та картина, ему кошмары по ночам снятся... а тут ему говорят - нужно применить магию крови. Думаю, логично, что Страж будет после всего увиденного будет чураться её и обходить за версту. Сделает, что угодно, лишь бы не использовать магию крови, потому что боится, что тот кошмар повторится снова. Как он может решиться на проведение ритуала, если только что видел гибель целого Круга из-за этой магии?
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 20:07) )
Так и к чему это здесь, можешь объяснить?
Мы геймеры простые-с, консолями пользоваться не обучены-с. Я думал, что квест появляется из-за того, что Йован доигрался с магией крови. Такой ведь вариант жизнеспособен.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 20:07) )
При чём тут её личный квест, я в душе не знаю.
Имелось в виду, что даже без потери *себя* магия крови представляет огромную опасность. Лучше её вообще не трогать и обходить за версту.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 20:07) )
Даже филактерия Стража остаётся в Круге, если он маг.
Стоп. Разве в конце пролога Первый чародей не говорит, что филактерия Стража будет отправлена в Денерим?
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 20:07) )
От того, что Андерс где-то "на севере" храмовникам толку никакого, а Серым Стражам никакого вреда. И никакой опасности для их тайн, да.
В таком случае я не вижу причин паники Андерса. Но и моя позиция ясна - с чего бы мне ему не верить? А Андерс явно озабочен этой филактерией.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 20:07) )
С момента вступления в Серые Стражи София не имеет никаких прав на престол точно так же
Да-да, я помню, что Стражи полностью отрекаются от прошлой жизни. Но тут ведь ситуация исключительная - в живых не осталось ни одного законного наследника, род пресёкся и трон пустовал. Претендовал же на него какой-то садист - София ведь пошла на всё это не из-за своей жажды власти, а потому как её поддержали и упросили занять пустующее место, ибо тот, кто был её оппонентом не нравился вообще никому и был мерзавцем вроде Рэндона Хоу. Да, палку она перегнула. Но её можно понять, при этом она действовала из благих побуждений, а не с целью узурпировать власть и стать тираном.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 20:07) )
игра всё это наглядно демонстрирует
Как все эти шоры и устои ослепляют народ! Почему они не могут понять, что в одиночку им не победить такого могучего врага? Неужели три предыдущих Мора их ничему не научили?!
Amell, я не стану измываться над трупом вашей коровы. Это недостойно. Но если вам так сильно хочется, то можете перечитать рецензии игрожура после релиза.
Имелось в виду, что даже без потери *себя* магия крови представляет огромную опасность. Лучше её вообще не трогать и обходить за версту.
Как и любая магия вообще.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 21:23) )
Как все эти шоры и устои ослепляют народ! Почему они не могут понять, что в одиночку им не победить такого могучего врага? Неужели три предыдущих Мора их ничему не научили?!
Мало кто верил, что это действительно МОР, а не набег распоясовшихся банд отродий. Их набеги не так уж и редки. Некоторые думают, что если бы Логейн не отошёл при Остагаре, до битва бы не закончилась полным разгромом, т.к. силы у него были неплохие. Т.е. армия боеспособна. И вот. Подмять страну под себя, показать Орлею, что ему здесь не рады и их сюда не пустят, а уж с бандой отродий армия как-нибудь справится. Ведь это не Мор. Архидемона кто-нибудьы видел? Нет? Серые стражи? Да они чуть что сразу Мор кричат... До атаки на Денерим, дракон на люди не показывался.
А когда дело пахнет керосином, люди очень падки на заверения, что всё не так уж и страшно.
Сомнительно. Речь о магии вообще или именно в Тедасе?
Quote (Eridan @ 28.03.2012, 21:41) )
Мало кто верил, что это действительно МОР
Уж кто-кто, а гномы в этом деле разбираются хорошо. Они должны были понять, что Мор настоящий.
Quote (Eridan @ 28.03.2012, 21:41) )
Да они чуть что сразу Мор кричат...
Кхм... Я с лором не так знаком, как читавшие книги, поэтому спрошу - были ли прецеденты "ложных" моров? Имеется ли за Стражами репутация того мальчика, который кричал "Волк!"?
Как он может решиться на проведение ритуала, если только что видел гибель целого Круга из-за этой магии?
Легко. Тебе это, возможно, сложно понять, но нормальным людям претит убийство людей вообще, и детей в частности. Тем более, когда вопрос, кто из них опаснее/больше виноват — Изольда или Коннор — такой спорный. А уж если Страж выпилил целый *Круг* магов крови, с одним-единственным он уж как-нибудь разберётся после спасения ребёнка. Да и Литания Адраллы у него, как-никак, есть.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 21:23) )
Такой ведь вариант жизнеспособен.
Ога, как и падение Нормандии на Тедас. Тебе прямым текстом сказано, что там, а "что могло бы быть" — это в фанфики, пжалста.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 21:23) )
даже без потери *себя* магия крови представляет огромную опасность. Лучше её вообще не трогать и обходить за версту.
Магия вообще представляет огромную опасность. Лучше её не трогать и обходить за версту. Собсно, совсем не обязательно быть магом крови, чтобы стать одержимым, такие дела. Да и человеку абсолютно без разницы, прилетит ли в него огнешар или в нём вскипит кровь, я тебя уверяю. А единственная *причина*, по которой магия крови запрещена — это управление разумом. Которое Серый Страж один фик юзать не может (а жаль, было бы любопытно — правда тогда он, наверное, таки стал бы одержимым). Во всём остальном маг крови ничем особенно не опаснее просто мага.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 21:23) )
Разве в конце пролога Первый чародей не говорит, что филактерия Стража будет отправлена в Денерим?
Он, вроде как, говорит, что филактерия Стража уже отправлена в Денерим, так как он прошёл Истязания, а Йован — нет, поэтому его филактерия в Круге. Филактерии хранятся в разных местах.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 21:23) )
Но тут ведь ситуация исключительная - в живых не осталось ни одного законного наследника, род пресёкся и трон пустовал.
Обожемой. Если род пресёкся — как бы Алистер был последним потомком Каленхада? >_< Никуда там ничего не пресекалось, просто София и Арланд имели равные права на престол. И выбрали не её. Когда она начала вспучиваться — как раз таки из жажды власти, не иначе — её приговорили за измену. Но вместо казни её сторонники выпросили отдать её Серым Стражам. А вот потооооом, когда Арланд вырос и стал садистом, к ней начали стекаться с просьбами устроить переворот. И вместо того, чтобы уйти из Ордена и решать политические проблемы политическими способами, она использовала в своих целях Орден. Втянула его силы туда, куда они вообще не должны употребляться, нарушив, собственно, устав: Серые Стражи не участвуют в политике. Так что всё, что последовало дальше, вполне себе закономерно.
Сомнительно. Речь о магии вообще или именно в Тедасе?
Оба варианта.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 22:08) )
Уж кто-кто, а гномы в этом деле разбираются хорошо. Они должны были понять, что Мор настоящий.
"У нас каждый день борьба с Мором. Когда их становится больше на поверхности, их становится меньше здесь и следовательно, легче нам" - не дословно, но таково мнение предводителя Мёртвого Легиона.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 22:08) )
Кхм... Я с лором не так знаком, как читавшие книги, поэтому спрошу - были ли прецеденты "ложных" моров? Имеется ли за Стражами репутация того мальчика, который кричал "Волк!"?
Я, кстати, тоже. Просто, пытаюсь изобразить логику Логейна, поводя к
Quote (Eridan @ 28.03.2012, 21:41) )
А когда дело пахнет керосином, люди очень падки на заверения, что всё не так уж и страшно.
Но комментарии по этому поводу послушать не прочь.
нормальным людям претит убийство людей вообще, и детей в частности.
Существует такое понятие как меньшее зло. И приходится выбирать. Никто не гарантирует успех путешествия в Тень. Напротив, есть шанс, что проиграв там (без "божественного" save/load) назад вернётся уже не Страж, а одержимый. Риск велик и гораздо безопаснее сразиться с демоном в материальном плане, пускай и такой ценой. Тем более, что разница в игре никак не реализована и Эамон одинаково реагирует на смерть и Конора, и Изольды.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 22:09) )
А уж если Страж выпилил целый *Круг* магов крови, с одним-единственным он уж как-нибудь разберётся после спасения ребёнка.
Не о Йоване речь. Рискнёт ли Страж вновь войти в Тень после всего, что пережил в Башне?
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 22:09) )
Тебе прямым текстом сказано, что там
Пф, я это только сегодня узнал, несмотря на то, что игру прошёл четырежды. А когда я приводил ситуацию в пример я ещё ничего об этих консольных обходах багов не знал.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 22:09) )
Во всём остальном маг крови ничем особенно не опаснее просто мага.
А призыв демонов?
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 22:09) )
уйти из Ордена и решать политические проблемы политическими способами
У неё не было никаких шансов. Скверна уже давно была в ней (ведь к тому времени она уже дослужилась до Стража-командора, а это не быстрое дело), кто же возведёт на престол человека, который скоро сойдёт с ума и умрёт? Кстати, как там у Стражей по канону с возможностью беременности? Единственный путь оградить трон от садюги - использовать боевую мощь Ордена. ...не вышло.
Quote (Eridan @ 28.03.2012, 22:13) )
мнение предводителя Мёртвого Легиона
Ну, я говорил о гномах вообще. Они там все знают толк в ПТ и наверняка имеют не один способ определения Мора, тем более такой косвенный. Может последнее время наблюдалась несвойственная обычным вылазкам активность, может из-за появившегося дракона ПТ стали вести себя осмысленнее, может... Нюансов масса. Это эльфы их видят изредка, а у гномов постоянный контакт. В общем, признаки должны быть. Дункан ведь не на ровном месте запаниковал - он узнал что-то во время экспедиции на Тропы.
Quote (Amell @ 28.03.2012, 22:20) )
А причем тут рецензии?
Они не на ровном месте пишутся. Журналюги цепко отслеживают соответсвие обещаний и результата. Если, конечно, не получили откат. И вообще, что почему вы ещё здесь? Похороны коровы проходят в ваше отсутсвие?!
гораздо безопаснее сразиться с демоном в материальном плане, пускай и такой ценой
Ну, это у тебя такие приоритеты. А другой Страж, например, посчитал бы, что любой риск оправдан, когда на кону жизнь ребёнка. Наследника, тем более.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 22:30) )
Рискнёт ли Страж вновь войти в Тень после всего, что пережил в Башне?
А чего он там такого особенного пережил? Прокачался, апнулся, дальше пошёл. Ты правда считаешь, что блуждание по Глубинным Тропам — безопаснее и вообще кул?
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 22:30) )
я это только сегодня узнал
Так и не открывал бы рот, раз не знаешь, нэ? Тем более, про этот самый квест рот как раз ты открыл. И вообще, люди когда не знают, они обычно спрашивают, а не лепят трольфейсы.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 22:30) )
А призыв демонов?
Ну да, это тоже. Только это представляется не таким опасным, как управление разумом. Демонов таки можно и порубить, и магией изничтожить. И, опять же, какая разница юзернейму, порвёт ли его демон, или в нём вскипит кровь, или его разорвёт ходячей бомбой, или...
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 22:30) )
У неё не было никаких шансов.
Да нет, нормальные у неё были шансы. Про сошествие с ума никто особо и не знает, с беременностью все там нормально, так что она просто выбрала то, что полегче будет. В деле, которое её вообще касаться не должно.
Думаешь, остальные думают по другому? Тем более, когда других проблем хватает — вон, король скончался, а холивары по вопросу выбора нового термоядерны, что дальше некуда.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 22:47) )
Они там все знают толк в ПТ и наверняка имеют не один способ определения Мора, тем более такой косвенный. Может последнее время наблюдалась несвойственная обычным вылазкам активность, может из-за появившегося дракона ПТ стали вести себя осмысленнее, может... Нюансов масса. Это эльфы их видят изредка, а у гномов постоянный контакт. В общем, признаки должны быть.
Они с ними просто постоянно дерутся, пытаясь не терять позиций. Я сомневаюсь, что у них есть барометр определяющий состояние «Мор», «не мор». Если честно, я не припомню упоминания о чём-то подобном в игре или кодексе вообще. А ты?
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 22:47) )
Дункан ведь не на ровном месте запаниковал — он узнал что-то во время экспедиции на Тропы.
Или он почувствовал. Скверна, знаете ли. Он внятно ничего и не говорил, просто «я знаю, что это Мор». Он уже давно в стражах, а здесь — близость порченного Уртемиэля, вот ему начали сниться сны с эффектом присутствия и слышаться зов.
Ну, Эамон выздоравливает, Изольда ещё очень молода, так что...кхм...тут всё в порядке.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 22:51) )
Прокачался, апнулся, дальше пошёл.
Вы серьёзно?
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 22:51) )
Ты правда считаешь, что блуждание по Глубинным Тропам — безопаснее и вообще кул?
Эээ... да. Тропы - это не параллельный мир, где вопреки всем законам физики острова летают, а окружение постоянно изменяется. Плюс из Тени непросто выбраться, можно свихнуться и вообще потерять свою душу. ...а тропы это простое бей@круши.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 22:51) )
Так и не открывал бы рот, раз не знаешь, нэ?
Э, нет. Тут я имел все основания полагать, что Йован стал одержимым. Это не какие-то домыслы, а абсолютно обоснованное и логичное умозаключение. И то, что там окажется не_так шансов 50/50.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 22:51) )
Только это представляется не таким опасным, как управление разумом.
Да ну? В "Крепости стражей" это дело очень плохо закончилось. А в итоге может и Завеса порваться так, что демоны бесконечным потоком попрут из варпа Тени. Неслабая такая катастрофа в перерыве между морами.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 22:51) )
И, опять же, какая разница юзернейму, порвёт ли его демон, или в нём вскипит кровь, или его разорвёт ходячей бомбой, или...
Очевидно же - при владении простой магией маг полностью контролирует себя и поступает адекватно, т.е. представляет для какого-нибудь крестьянина такую же опасность как какой-нибудь мастер клинка или ассасин. А вот при одержимости становится безумным и выпиливает всех подряд без разбору. Это всё равно что дать автомат обезьяне. ...помнится, ещё в ВК сам Гендальф говорил отряду Хранителей: "Вы никогда не встретите никого опаснее меня. Ну, разве что попадёте в Барад-Дур к Врагу." И что, боялись ли его Фродо и Ко?
Quote (Eridan @ 28.03.2012, 22:58) )
Тем более, когда других проблем хватает — вон, король скончался, а холивары по вопросу выбора нового термоядерны, что дальше некуда.
Нам дают понять, что ср*чи по поводу престолонаследования у гномов - обычное дело. Так что Мор поважнее будет.
Quote (Eridan @ 28.03.2012, 22:58) )
А ты?
А я считаю, что гномы до мелочей изучили все тонкости повадок ПТ.
Quote (Eridan @ 28.03.2012, 22:58) )
Или он почувствовал. Скверна, знаете ли. Он внятно ничего и не говорил, просто «я знаю, что это Мор».
При прологе за знатного гнома он сам говорит, что обеспокоен находкой. Какой - не говорит. Может он нашёл сведенья о делах Архитектора?
Какой она, к черту, молода?! Да даже если и, магия — вещь наследственная. Ты можешь поручиться, что выпилив Коннора, они не заделают нового *точно такого же и всё повторится*? А, вероятнее, не заделают вообще.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 23:31) )
Вы серьёзно?
Вообще да, серьёзно. Тем более, для магов таскаться по Тени — дело гораздо более привычное, чем таскаться под землей с бей@круши. Problem?
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 23:31) )
Это не какие-то домыслы, а абсолютно обоснованное и логичное умозаключение.
Это именно что домыслы. И с теми же основаниями я могу утверждать, что место, куда грёбнулась Нормандия — это Тедас. Почему? А почему нет? 50/50 же.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 23:31) )
Да ну? В "Крепости стражей" это дело очень плохо закончилось.
Ну да. Не смеши мои тапки, а. С этим "очень плохо закончилось" разобрались четыре проходимца и зритель. В особо запущенных случаях — один проходимец и зритель. Я уже молчу о том, что при определённых решениях разрыв запечатывает... ОЙОЙОЙОЙОЙ, МАГ КРОВИ!!!!!!!!!!11РАЗ!!! И плюс, разрыв в завесе может появиться от просто большого количества смертей в одном месте. Вообще без участия магов, и магов крови в частности. Такие дела.
А вот управление разумом — его не отследишь и мечиком не потыкаешь. А управлять можно правителями, да хоть самой Верховной Жрицей. Заставить её самоубиться, например.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 23:31) )
Очевидно же - при владении простой магией маг полностью контролирует себя и поступает адекватно, т.е. представляет для какого-нибудь крестьянина такую же опасность как какой-нибудь мастер клинка или ассасин.
Маг крови тоже полностью контролирует себя и поступает адекватно. Маг крови и одержимый — ни разу не синонимы. Не всякий маг крови — одержимый, и не всякий одержимый — маг крови. Плюс, наивности твоей как всегда нет предела. Ты думаешь, что маг-маньяк с садистскими наклонностями, не пользующий магию крови — это сразу лучше, чем маг крови? И крестьянам с ним вообще нормально, ништячком?
Нет, не вертится. Есть вещи, которые изменить не в его власти.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
ЩИТО?! Как не раз прозвучало в игре - старые договоры были лишь бумажками и Стражи лишь надеялись, что хоть кто-то вспомнит о старой клятве. Что мы имеем на деле? Страж решает все проблемы каждой из фракций и только потом они соизволяют дать войска.
Чушь. Страж решает чужие проблемы лишь потому, что иначе ни одна из "фракций" не является боеспособной и, следовательно, не сможет выполнить долг. Договоры же все исполнять обязаны. Так-то! Единственное, в чём сомневался Дункан, что эти договоры вообще возможно найти спустя прошедшие годы и что они целы и невредимы.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Ну-ну. Из-за этого он и умирает.
Из-за предательства он умирает.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Логейн наглядно показал, что плевал он на Стражей и они ему не указ.
Что-то не помню такого. Помню Предателя, пытающегося сделать добрую мину при плохой игре. С неудачным для себя результатом: сложно плевать на того, кто следующим ударом добьёт.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 22:47) )
Ну, я говорил о гномах вообще. Они там все знают толк в ПТ и наверняка имеют не один способ определения Мора, тем более такой косвенный.
Нет. Простые гномы, они сидят себе в городе-герое Орзаммаре и понятия не имеют, что там, на Тропах, творится.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 22:47) )
Они не на ровном месте пишутся.
Лишь мнение журналистов. Не более. Их реакция на игру. К обещаниям разработчиков отношения не имеет. А ты говорил именно об обещаниях. Слив за сливом.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Не одно и то же. Подобие - это жалкая эмуляция и не идёт ни в какое сравнение с оригиналом - жизнью.
В контексте моего примера - одно и тоже.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Вы ещё скажите, что дроиды разумны.
В "Звёздных Войнах"-то? Да, разумны.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Как уже было сказано, лично созданный скелет не несёт в себе никакого настроя. Только тот, что заложен призывателем. Как бы вам попонятнее объяснить...
Как тебе уже объяснили, ты несёшь чушь и не знаешь механики игры.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Chosen, видимо, придумал какую-то свою D'n'D и говорит о ней. Ибо в оригинале такого нет - взаимодействие с нежитью есть отличительная черта каждого клирика.
ВНЕЗАПНО, Кирюшенька, правила системы (в познании которых у тебя обнаружены заметные пробелы) и твоё представление об оных это две большие разницы. А о том, почему жрецы всех богов вынуждены взаимодействовать с нежитью, я уже объяснял раньше.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Удачи с иллитидами.
С ними приключится несчастный случай. Например, упадёт потолок.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Вся встреченная нежить. А та, что создаётся протагонистом...
Вообще вся нежить. ВООБЩЕ ВСЯ. Запомни это и заруби себе на носу. Любая (особенно низшая), за исключением 2,5 видов (из высшей), которые не-добрые.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
...и вновь мы имеем, что Chosen выдаёт за истину то, что хочет видеть. Ну ещё бы, с высоты его ЧСВ то, что творится на земле, слабо различимо.
На самом деле мы видим лишь только то, как ты снова облажался. И снова. и опять... Ну что поделаешь нравится тебе это. Иначе объяснить твою упёртость в попытках доказать свою правоту, когда ты неправ, невозможно. И, на минуточку: моё самомнение - мой порок. Мой грех. Моя авидья. Но оно (в данном контексте, конечно, не вообще) хотя бы имеет основу-оправдание: я умнее и у меня больше знаний. На величины, объективно заметные. Твоё огромное самомнение же не опирается ни на что, кроме безумной веры в свою исключительность и правоту. И выглядит сущим бредом, каковым и является.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
А что остаётся, коль вы так слепы? У вас, наверное, разорвётся шаблон, но возраст не значит ровным счётом ни-че-го.
Это у тебя в будущем шаблон разорвётся. Когда ты однажды поймёшь, что время это ресурс, что большего достигает тот, кто вкладывает больше времени и сил в развитие того или иного параметра. Что талант/недостаток (буде они в чём-то есть) действуют лишь как множители, но не заменяют ни приложенных сил, ни потраченного времени. Что при разном возрасте (но приблизительно одинаковых способностях) более опытный всегда имеет преимущество. Таким образом мы приходим к следующему: если один из сравниваемых - шестидесятилетний алкаш, то более опытным может быть и младший. Но к тебе и это не относится - какой у тебя, нафиг, опыт? Работы в "Макдональдсе"? Незаконченной до сих пор учёбы в, простите, колледже?
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
Т.е. по псевдологике Избранного он умнее его вдвое.
По твоей псевдологике. Я такой хрени не говорил. А вот многие из моих знакомых (учёных) меня действительно старше и умнее. А даже когда разница в интеллекте не велика и/или трактуется в мою пользу, их колоссальный опыт и огромные знания решают.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 14:29) )
...вы, извиняюсь, вообще читали вышенаписанное?
Я читал всё. И ответы на всё уже дал. То, что ты с ними не согласен/попросту не способен понять и продолжаешь ходить в разговоре по кругу - твои проблемы. Суть разговора такова: ты полез в спор на тему, в которой разбираешься меньше, гораздо меньше всех остальных участников. Что, однако, почему-то не мешает тебе продолжать спорить - и это несмотря на то, что тебе было доказана ошибочность твоих мнений.
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 20:07) )
Так. Если ты ещё раз уйдёшь от обсуждаемой темы непонятно куда, я тебя забаню за демагогию и непроходимую тупость. Правда, Chosen не даст мне соврать, я баню редко, но если баню, то бессрочно. Так что в следующих постах подумай, прежде чем писать дурь. Это последнее предупреждение.
Верно. ...И, надо сказать, что я не скажу против и слова, если кого-то неумного и не в меру упрямого и наглого забанят на сайте и в группе тоже. Всё имеет свои допустимые пределы. Ибо.
Нам дают понять, что ср*чи по поводу престолонаследования у гномов — обычное дело. Так что Мор поважнее будет.
Настолько обычное, что они наглухо закрыли Подземный Город ото всех «внешников»? Да и стражей пропустили только после предъявления древних договоров с печатями и автографами тогдашних королей. Да и опять же, в Мор там никто особо не верил.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 23:31) )
При прологе за знатного гнома он сам говорит, что обеспокоен находкой. Какой — не говорит. Может он нашёл сведенья о делах Архитектора?
Может быть. Если так, то это по идее не первая их встреча, вроде как.
Quote (Dezmond @ 28.03.2012, 23:31) )
А я считаю, что гномы до мелочей изучили все тонкости повадок ПТ.