Ты можешь поручиться, что выпилив Коннора, они не заделают нового *точно такого же и всё повторится*?
Они будут иметь опыт. Новый ребёнок будет изначально находиться под пристальным наблюдением. И в случае чего с проблемой будут разбираться профессионалы своего дела, а не залётная шайка приключенцев.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 00:03) )
Тем более, для магов таскаться по Тени — дело гораздо более привычное, чем таскаться под землей с бей@круши.
Я уже и забыл, что ритуал слабее демонической ловушки в Башне, т.е. в Тень отправляется не абы кто, а только маг. Однако протагонист в любом случае - Серый Страж. А значит Глубинные Тропы - как раз его стихия, тут деваться некуда. Он связал с ними свою жизнь как только прошёл Посвящение. Стражи ведь не плюют в потолок в промежутке между морами, они вечно сражаются на Тропах, так что - да, к Тропам Стражу не привыкать. ...кстати, вспомнив эту небольшую деталь с невозможностью перехода в Тень не-мага, нашёлся ещё один аргумент против. Доверит ли Страж такое опасное дело малознакомой ведьме из Диких земель?
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 00:03) )
И с теми же основаниями я могу утверждать, что место, куда грёбнулась Нормандия — это Тедас.
Пересечение фэнтези и sci-fi? Вы такое хоть где-нибудь видели? Дайте джва!
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 00:03) )
С этим "очень плохо закончилось" разобрались четыре проходимца и зритель.
Разобрались-то разобрались, а сколько народу перед этим полегло? На минутку, во всей крепости в живых остался только Авернус - все остальные пали от рук демонов, а потом восстали из мёртвых и стали кто нежитью, кто одержимыми. Да уж, это сущие пустяки. И да, я вообще-то говорил о масштабном прорыве. Когда-нибудь Завесу порвут так, что штопать будет уже нечего. И это только один из вариантов. Есть и ещё, причём один другого хуже. Чуть не забыл, порождения тьмы ведь появились как раз из-за магии крови, с которой доигрались магистры Тевинтера.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 00:03) )
Маг крови и одержимый — ни разу не синонимы.
Только вот две этих категории слишком уж часто пересекаются.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 00:03) )
Ты думаешь, что маг-маньяк с садистскими наклонностями, не пользующий магию крови — это сразу лучше, чем маг крови?
Ничуть не хуже сумасшедшего берсерка в таверне. Кретьянину как-то всё равно, умрёт от он огненного шара или от молниеносного удара клинком. И что ж теперь? Всех воинов тоже под замок, в Башню? И всех ассасинов. Мало ли, вдруг маньяк попадётся - пройдёт в толпе по рынку, да и вонзит пару кинжалов в спины прохожих just for lulz. ...а ещё нужно не забыть про поваров. А то какой-нибудь маньяк-повар потравит всю знать на королевском пиру, вот незадача-то. Что же делать тогда? Ая-яй-яй, куда катится мир? Всюду маньяки и опасности, опасности и маньяки.
Quote (Eridan @ 29.03.2012, 00:12) )
Настолько обычное, что они наглухо закрыли Подземный Город ото всех «внешников»?
Пф, обычная формальность. Когда выбирают Папу Римского кардиналов тоже запирают.
Quote (Eridan @ 29.03.2012, 00:12) )
Сплошное «может».
Угу, основанное на тысячелетнем опыте непрекращающейся войны.
Quote (Chosen @ 29.03.2012, 00:09) )
Есть вещи, которые изменить не в его власти.
Да, и это выбор туфелек Аноры. В то время как все мало-мальски важные решения (ну ладно, ограничимся одним лишь Ферелденом) принимает именно Страж (или Страж постарше - Риордан).
Quote (Chosen @ 29.03.2012, 00:09) )
Страж решает чужие проблемы лишь потому, что иначе ни одна из "фракций" не является боеспособной и, следовательно, не сможет выполнить долг.
Вы точно играли? У гномов там ничего страшного - обычная бюрократия, которая рано или поздна разрешилась бы сама. Эльфы, кстати, тоже со своей проблемой живут не один десяток лет. А если учесть, что они кочевники, то проблема вообще притянута за уши.
Quote (Chosen @ 29.03.2012, 00:09) )
Простые гномы, они сидят себе в городе-герое Орзаммаре и понятия не имеют, что там, на Тропах, творится.
Вы, видать, не представляете себе устройства гномьего царства. Это не централизонное государство, где в городах всё пучком, а порождения тьмы шастают где-то далеко в от всобщего места жительства гномов. Всё подземелье принадлежит порождениям тьмы и более древним тварям. Гномьи города - это островки в осаде. А про тейги и говорить нечего - там ПТ встречаются вообще в произвольных местах - всегда может открыться ранее неведомый тоннель и оттуда хлынет волна монстров. Постоянная война, вот что есть у гномов. И то, что они изо всех сил теснят ПТ вглубь не означает победу. И если при всём этом и существуют мирные уголки, спрятанные за тремя линиями обороны, то только потому, что огромное кол-во гномов в этот самый момент где-то на передовой.
Quote (Chosen @ 29.03.2012, 00:09) )
Лишь мнение журналистов.
Quote (Chosen @ 29.03.2012, 00:09) )
Лишь
Что, %username%, ждал стену текста? Иди своей дорогой, еды не будет.
...а мы пока расставим все точки над i. Первая половина - необоснованное хейтерство системы, аж зевать хочется. Вторая - низкий флейм. Скууучно. А разгадка одна - на Избранного фразы "Вы не поняли", "Вы неверно представляете", "Ваша логика неверна" действуют как красная тряпка на быка. Он ведь непогрешим, он - Избранный, как кто-то смел усомниться в его единственно верном мнении?! ...бла-бла-бла. И так каждый раз. Один спор - точная копия всех предыдущих. Неважно, чем всё началось, закончится всё равно одинаково - Chosen выйдет Д'Артаньяном, не гнушаясь при этом некультурщины и уничижения оппонента возвышения себя любимого. Интерсно, что должно происходить в жизни, чтобы человек с завидным упорством самоутверждался в интернетах? Причём не мог остановиться - казалось бы, сегодня всё разрешили, идёт действительно обсуждение игры... но нет, прибегает Злой и всё опять катится в ср*ч. А, впрочем, пофиг. Неинтересно, КПД то нулевой.
Они будут иметь опыт. Новый ребёнок будет изначально находиться под пристальным наблюдением.
Это как садиться на диету "завтра". Единственное, что можно с уверенностью сказать — это что люди ничему не учатся. Вот хоть ты. Изольда будет уверена, что "ну мы же тёртые, с нами не может снова такого произойти/нельзя два раза наступить на одни грабли". И всё. И виноват в этом будет лично твой Страж, потому что если баба в этом возрасте уже дура, то улучшение ждать неоткуда. А надеяться на "теперь-то они всё поняли" как минимум наивно. А как максимум — глупо.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Однако протагонист в любом случае - Серый Страж. А значит Глубинные Тропы - как раз его стихия
...вот дураааак... Ты когда в институт поступаешь — ты сразу становишься специалистом/бакалавром/магистром? Если Страж не гном, ему к этим Тропам ещё привыкать и привыкать. А у нас вообще речь только об одном случае — когда Страж маг. И когда он маг, он лучше сто раз зайдёт в Тень, чем один раз — на Глубинные Тропы. И точка.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Доверит ли Страж такое опасное дело малознакомой ведьме из Диких земель?
Зачем? Всегда есть Винн. И даже если нет, может это лично ты с Морриган плохо знаком, а для кого-то она — любовь всей жизни/лучший друг. Тем более, Морриган с магией крови не дружит чуть не в большей степени, чем Винн. И даже если не — что самое плохое может произойти? Она погибнет (маловероятно, но допустим). Пфф, она тебе в любом случае не нравится. Она станет одержимой. Пфф, она тебе в любом случае не нравится + Коннор будет спасён, everybody win.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Разобрались-то разобрались, а сколько народу перед этим полегло?
Вообще — нисколько. В осаде все бы убились так или иначе, просто получилось быстрее, успевшие свинтили, место стали обходить стороной. Ну в тела вселились демоны, но эти тела были *уже мертвы* к моменту, так что они не против. Разбрестить демоны не могут. Ничего катастрофического не произошло.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Чуть не забыл, порождения тьмы ведь появились как раз из-за магии крови, с которой доигрались магистры Тевинтера.
Церковь учит, что порождения тьмы появились из-за осквернения Золотого Города физическим присутствием Магистров (про магию крови там вообще ни слова нет). Но проходившие Legacy внимательнее, чем ты, знают, что город уже был осквернён к моменту прихода туда Магистров. Так что, кто там виноват и откуда у чего ноги растут, знает, возможно, один Гейдер (а может и он ещё не придумал). Но уж никак не *ты*.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Когда-нибудь Завесу порвут так, что штопать будет уже нечего.
Ога, я слышала много всякой дури о концах света, но их что-то всё нет и нет.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Только вот две этих категории слишком уж часто пересекаются
Клинический ты дурак, всё-таки. *Маг* и *одержимый* часто пересекаются. Твои личные иллюзии относительно магов крови к лору игры имеют мало отношения.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Всех воинов тоже под замок, в Башню? И всех ассасинов.
По твоей недологике — да. Маг крови, это тот же воин, только у него мечик поострее, чем у остальных воинов. Или в отличие от остальных не мечик, а арбалетик там. И, собственно, псих с топором и спичками может наделать гораздо больше делов, чем какой-то там маг крови. Так что давай — брысь под плинтус со своими дошкольными представлениями об опасности.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Вы, видать, не представляете себе устройства гномьего царства.
Это ты, видать, не представляешь себе устройства гномьего царства. Ты вообще что-нибудь представляешь? Это именно что централизованное государство — Орзаммар. Кроме него нет ничего. Кэл-Шарок с Орзаммаром по сути в войне. И у гномов, на минуточку, кастовая система. Воины — да, они сталкивались с порождениями тьмы. Но они не ходят в глубокую разведку, не устраивают рейды — они обороняют Орзаммар и редкие вылазки до ближайших тейгов. Всё. Что-то понимает по-настоящему только Легион Мёртвых, а он, внезапно, на то и "Мертвых", что в Орзаммар особо часто не возвращается. Тот же Кардол не может начать осаду Бонаммара только потому, что нет приказа от Короля (которого нет). И на Мор ему начхать, потому что у гномов, как говорилось выше, всегда Мор. Он даже рад: хотя бы наземные расы хлебнут лиха и узнают, как живётся гномам уже много столетий подряд.
А кузнецы и торговцы, не говоря о неприкасаемых — те и вообще ничего не знают. Это не их дело.
И ты считаешь, что вот этому вымирающему бардаку есть дело до проблем на поверхности? Поверхности вот как-то нет дела до проблем гномов. Только Серые Стражи как-то облегчают им жизнь. И поэтому только будучи Серым Стражем можно попасть в Орзаммар, когда он для всех закрыт.
Пересечение фэнтези и sci-fi? Вы такое хоть где-нибудь видели?
Серия "Might & Magic" к твоим услугам.
Захожу я на C.O.R.E.: Снова Дезмонд несёт ерунду. Обычное дело.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Я уже и забыл, что...
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Да, и это выбор туфелек Аноры. В то время как все мало-мальски важные решения...
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Вы, видать, не представляете себе устройства гномьего царства.
Ещё раз для альтернативно одарённых повторяю: если не разбираешься в чём-то, то спрашивай, а не поучай других "как оно на самом деле-то". Или - вообще молчи в тряпочку. За язык никто не тянет, однако. Или тянет?
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Вы точно играли?
Точно. А вот в тебе я сомневаюсь. Как, по-видимому, и все остальные участники тоже. Уж слишком неадекватные вещи ты нам тут рассказываешь.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
У гномов там ничего страшного - обычная бюрократия, которая рано или поздна разрешилась бы сама.
Да, конечно. Подумаешь, гражданская война у порога - ничего страшного. Так говорит гуру познания жизни - Кирилл. И действительно, рано или поздно такие вещи разрешаются сами. Лет так через -дцать всё придёт в норму... Жаль, что никто из ферелденцев, скорее всего, эту радостную весть не узнает.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Эльфы, кстати, тоже со своей проблемой живут не один десяток лет. А если учесть, что они кочевники, то проблема вообще притянута за уши.
А если учесть, что оборотни, как и обычные волки, тоже кочевники, то... Ты это как себе вообще представляешь? Воины и охотники под гимн Бруннен-Джи уходят в битву с Порождениями, а женщины, старики и дети остаются без добытчиков еды и на растерзание тварям? А зачем тогда, спрашивается, им вмешиваться в порядок вещей, если без разницы, от кого умирать - от клыков и когтей оборотней или под топорами гарлоков?
Первая половина нам отлично доказывает, каким нужно быть дезмондом, чтобы выискивать огрехи в других играх, не замечая при этом куда больших в своих любимых "коровах". Вторая половина сводится к
Quote (Agelico @ 28.03.2012, 22:51) )
Так и не открывал бы рот, раз не знаешь, нэ?
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
А разгадка одна - на Избранного фразы "Вы не поняли", "Вы неверно представляете", "Ваша логика неверна" действуют как красная тряпка на быка.
Разумеется. Так всегда и бывает, когда эти фразы произносят некомпетентные люди. Пойди, скажи тоже самое, т. е. попробуй поучить своих преподавателей или людей, многие годы проработавших на этих твоих промыслах. В ответ услышишь о себе много нового и познавательного. ...А вот если мне такие фразы скажет действительно разбирающийся человек и умный, то я ничего против не имею, даже наоборот: поучиться у такого человека есть чему и это очень хорошо.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Интерсно, что должно происходить в жизни, чтобы человек с завидным упорством самоутверждался в интернетах? Причём не мог остановиться - казалось бы, сегодня всё разрешили, идёт действительно обсуждение игры... но нет, прибегает Дезмонд и всё опять катится в ср*ч.
Я тебе расскажу, что. Человек должен не иметь никакого законченного образования, знать очень мало и всё - весьма поверхностно, работать в "Макдональдсе" на низших должностях, но мнить себя при этом Львом Толстым - гуру в познании и признанным ещё при жизни гением.
Изольда будет уверена, что "ну мы же тёртые, с нами не может снова такого произойти/нельзя два раза наступить на одни грабли".
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 08:12) )
Изольда
Пф, да кто ж теперь ей доверит?! Ребёнок будет изначально под пристальным наблюдением Круга и храмовников. Повезёт - лишняя перестраховка никому не мешала, не повезёт - оперативно отправят в Башню или усмирят.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 08:12) )
Если Страж не гном, ему к этим Тропам ещё привыкать и привыкать. А у нас вообще речь только об одном случае — когда Страж маг.
Это только половина вариантов - ещё есть Кусланд и два вида эльфа. И с ними как? Что страшнее - какое-то непонятное измерение, где творятся иррациональные вещи, или совершенно обычные бои с привычным врагом?
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 08:12) )
Всегда есть Винн.
Нет. Если у нас есть Винн, то это значит, что мы не вырезали Круг и магия крови вообще не нужна - есть маги с лириумом. У нас же тут случай когда Круг уничтожен и магов больше нет, а значит и Винн мы собственноручно убили.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 08:12) )
Церковь учит, что порождения тьмы появились из-за осквернения Золотого Города физическим присутствием Магистров (про магию крови там вообще ни слова нет).
Луркайте описание ритуала. Несмотря на горы лириума, магистрам понадобилась ещё кровь огромного кол-ва рабов. Так что, если бы не магия крови, то они бы просто не попали в Тень физически. Как следствие, ничего этого бы не случилось.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 08:12) )
Legacy
На момент прохождения ДАО об этом никому не известно. У Стража есть только общеизвестные знания.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 08:12) )
Ога, я слышала много всякой дури о концах света, но их что-то всё нет и нет.
Всего из-за одной взбалмошной ведьмы в Пробуждении целая деревня отправилась в Тень. Не слабо, да? И это непроизвольно. А если какой-нибудь тевинтерский магистр приложит усилия...
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 08:12) )
*Маг* и *одержимый* часто пересекаются.
Но что-то без магии крови Ульдреда концентрация одержимых в Круге не зашкаливала как на момент прихода Стража.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 08:12) )
Кроме него нет ничего.
Точнее - ничего не осталось. Кэл-Хирол и заброшенные тейги гарантируют.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 08:12) )
И ты считаешь, что вот этому вымирающему бардаку есть дело до проблем на поверхности?
Если они думают о завтрашнем дне - то да. Долго они одни устоят если поверхность падёт?
Пф, обычная формальность. Когда выбирают Папу Римского кардиналов тоже запирают.
Нет. Это не обычная формальность. Они в самом деле закрыли город от всех чужаков. Чтобы всякие посторонние не шатались по Орзаммару, когда в нём такое творится - столкновения противоборствующих сторон прямо в центральном зале, воинствующие фанатики, атакующие стража, потому, что он выбрал не их кандидата etc.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Угу, основанное на тысячелетнем опыте непрекращающейся войны.
Основанное на твоих догадках и предположениях. Это несколько разные вещи.
А кто кого спросит?! И главное — как кто узнает?! Всё 100% повесят на Йована. Мы говорим, на секундочку, об арлинге и его правящем семействе. О наследнике. Они сделают всё, чтобы никто, НИКТО, не узнал. Так что нет, никаких храмовников там не будет и за версту.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 13:47) )
Это только половина вариантов - ещё есть Кусланд и два вида эльфа. И с ними как?
Я, кажется, предупреждала тебя о демагогии, да? Точно, предупреждала. Не нужно испытывать моё терпение, оно конечно.
Ты кинул тезис: "Стражу будет страшно опять лезть в незнакомую Тень". Я тебе ответила, что Страж, который в данном квесте имеет возможность полезть в Тень, скорее полезет туда, чем на Глубинные Тропы, так как это его *родная* стихия.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 13:47) )
Нет. Если у нас есть Винн, то это значит, что мы не вырезали Круг
Нет. Это значит, что ты ничерта не знаешь о сюжетных линиях игры. Можно спокойно принять Винн и вырезать Круг — она соглашается, что Круг в таком состоянии, в котором он сейчас, не может выполнять свои функции. Я *лично* так делала.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 13:47) )
Луркайте описание ритуала.
Луркай Песнь, тупорожек.
Quote
It is the hubris of men that brought the darkspawn upon the world. When the magisters of the old Tevinter Imperium entered the Golden City, their sin brought corruption to it.
Ты знаешь значение слова "hubris" с твоей пятерочкой по английскому? Нет? Так я тебе подскажу — это гордыня. Ты видишь в этом абзаце что-нибудь вроде "It is the usage of forbidden arts that brought the darkspawn upon the world"? Ну или хотя бы "It is worshipping false gods that brought the darkspawn upon the world"? Да хотя бы словосочетание "blood magic"? Нет? А знаешь почему? Потому что не в том Суть. Магией крови злоупотребляли до, и будут злоупотреблять после. По версии Церкви сам факт попадания грешных людей осквернил Золотой Город. Каким способом они туда попали — не имеет значения никакого абсолютно. В соответствии с версией Церкви прилети они туда хоть на ковре-самолёте, результат был бы тем же.
К тому же, а почему ты в таком случае не кричишь на всех углах, что люди — вселенское зло и надо бы их выпилить? В конце концов, по одной из версий, люди научились магии крови у эльфов Арлатана. При этом только людям пришло в голову использовать её для посягательства на хату Создателя.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 13:47) )
Как следствие, ничего этого бы не случилось.
Как следствие, ты не умеешь читать. Город *уже* был осквернён. Это вполне себе значит, что ритуал Магистров и появление порождений тьмы связаны только промежутком времени. Да и то — никто бы не поручился.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 13:47) )
У Стража есть только общеизвестные знания.
Из общеизвестных знаний Origins я вполне себе читала любопытные книжицы о том, что вся Церковь — фальсификация, и сама Андрасте — просто маг. Видела, как Флемет превращается в дракона, хотя это в общем-то немыслимо. Видела, как Церковь использует магию крови, при этом запрещая её. Так что, если ты предпочитаешь слепо топать за большинством, не задействуя свою голову по назначению — твоё право. Только это не значит, что все делают так.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 13:47) )
Всего из-за одной взбалмошной ведьмы в Пробуждении целая деревня отправилась в Тень. Не слабо, да? И это непроизвольно. А если какой-нибудь тевинтерский магистр приложит усилия...
Не тянет на конец света ни разу. Деревню спокойно могли подорвать эксперименты Дворкина с лириумом. Вообще без участия магов. А объединённой мощи Магистров Империи хватило всего-то закопать Арлатан в землю — есть мнение, что тогда Империя и надорвалась. И чего? Ну закопали город, впечятляет. Только конца света как-то не последовало, увы.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 13:47) )
Но что-то без магии крови Ульдреда концентрация одержимых в Круге не зашкаливала как на момент прихода Стража.
Так, не путай здесь тёплое с мягким. Ульдред одержим, а не маг крови. Только демон может вселять демонов в тела. Помнится, в Asunder были гораздо более страшные последствия от буйства демона, при этом магии крови не было в помине. Был всего один (sic!) Усмирённый.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 13:47) )
Точнее - ничего не осталось.
И это меняет... что?
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 13:47) )
Долго они одни устоят если поверхность падёт?
Как ты думаешь, сколько будет "падать" поверхность, м? И сколько выдержит один вырождающийся городок, если Мор остановить, и все порождения хлынут обратно на Тропы? Явно меньше. Почему ты думаешь Бранка пошла искать секреты Каридина? Потому что они в отчаянии, для них спасения нет. Гномам невыгодно прекращение Мора. Такие дела.
Чтобы всякие посторонние не шатались по Орзаммару, когда в нём такое творится
Вот-вот, чтобы не пасть в грязь лицом перед чужаками.
Quote (Eridan @ 29.03.2012, 14:19) )
Основанное на твоих догадках и предположениях.
Гномы у нас что, дружно записались в монодоминанты - изучай ксеноса только через прицел своего болтера за века противостояния ничего не узнали о своём противнике? И речь не про ОБВМ ПТ, а про их тактику и поведение в бою.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 15:16) )
Мы говорим, на секундочку, об арлинге и его правящем семействе. О наследнике. Они сделают всё, чтобы никто, НИКТО, не узнал.
Мне как-то показалось, что Эамон не такой дурак, чтобы второй раз наступить на те же грабли. Он-то должен приложить все усилия, чтобы подобного не повторилось.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 15:16) )
Я тебе ответила, что Страж, который в данном квесте имеет возможность полезть в Тень, скорее полезет туда, чем на Глубинные Тропы, так как это его *родная* стихия.
Прекрасно, Страж - маг. Но не стоит забывать, что он вчерашний студент. В Тени был всего дважды - на экзамене, который ещё и со скрытым смыслом оказался, и когда демон забросил его туда вместе с сопартийцами. Так что, здесь у него тоже нет особого опыта.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 15:16) )
Каким способом они туда попали — не имеет значения никакого абсолютно.
Если бы не магия крови, они бы вообще туда не попали. Вообще. Никак. Никогда. А вот об этом
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 15:16) )
Город *уже* был осквернён.
никому не известно. Ни-ко-му. Во время событий ДАО Страж и все остальные не имеют оснований сомневаться в словах Церкви, что во всём виноваты магистры. То, что магистры невиновны мы узнали совсем-совсем недавно (и даже не в самой ДА2, а в, прости Господи, dlc - отдельный фейспалм сами-знаете-кому).
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 15:16) )
как Флемет превращается в дракона, хотя это в общем-то немыслимо
Это ещё почему? В мире ДАО драконы - обычные зверушки, разговаривать не умеют и многовековой мудростью не отличаются. Поэтому никакого удивления это не вызывает - да, впечатляет, для такого нужно быть очень могучим чародеем, но кто сказал, что это невозможно? Страж вон тоже может превращаться в разных зверушек, а с помощью мода кол-во форм превращения расширяется.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 15:16) )
Ульдред одержим, а не маг крови.
Но он же не просто так стал одержим.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 15:16) )
И это меняет... что?
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 02:08) )
Всё подземелье принадлежит порождениям тьмы и более древним тварям. Гномьи города - это островки в осаде. А про тейги и говорить нечего - там ПТ встречаются вообще в произвольных местах - всегда может открыться ранее неведомый тоннель и оттуда хлынет волна монстров. Постоянная война, вот что есть у гномов. И то, что они изо всех сил теснят ПТ вглубь не означает победу. И если при всём этом и существуют мирные уголки, спрятанные за тремя линиями обороны, то только потому, что огромное кол-во гномов в этот самый момент где-то на передовой.
Вот-вот, чтобы не пасть в грязь лицом перед чужаками.
Ты правда думаешь, что их волнует исключительно собственный имидж в глазах пришельцев? Вопрос на да\нет.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 16:27) )
Гномы у нас что, дружно записались в монодоминанты — изучай ксеноса только через прицел своего болтера за века противостояния ничего не узнали о своём противнике? И речь не про ОБВМ ПТ, а про их тактику и поведение в бою.
Я не помню, чтобы было какое-нибудь упоминание подобного в игре или кодексе. Если следовать логике «не сказано — значит, не берём в расчёт», то получается что выводы основаны на имхоте и вездесущем «если». Если же у тебя есть какие-то подтверждения — давай, я только за, благо прямо об этом спросил.
Отродья тьмы — хаотичная масса, действующая по принципу набигай@убивай, подобие порядка которым может придать лишь присутствие эмиссаров, да вожаков. А эти эмиссары, да вожаки у них не такая уж и редкость. Пробуждение Архидмеона лишь собрало все банды в одно и двинуло в едином направлении, указав цели. В остальном, отличий-то нет. При этом, не вся орда дружно ломанулась на поверхность, некоторые остались и на своих местах, в тех же Мёртвых Рвах и об истинности начале Мора даже гномы бы узнали, когда новость была бы уже лютым копетанством.
Тебе уже кажется говорили, что гномы не каждый день ходят в славные похода на позиции отродий, им бы свои удержать.
Какие-никакие вылазки предпринимает лишь Легион Мёртвых, а им глубоко пополам Мор на поверхности, не Мор. Они отказались от своих прошлых жизней, чтобы защищать Орзаммар в бесконечных битвах на Тропах и если часть отродий уйдёт на поверхность, значит их будет меньше у позиций Подземного Города, следовательно — не намного, но всё же легче им самим. Как ты думаешь, будут ли они против? Если помнишь, Кардола пришлось уговаривать присоединиться, да и то, это следствие его глубокой признательности и уважения к стражу. О реальности Мора могут знать как раз только Легионеры, да высшее руководство, которого нет. А Легиону мало того, что просто всё равно, так они ещё и отрезаны от «Центра» — вспомни, сколько народу встретилось на пути к Боннамару. Даже если бы они и хотели кого-то предупредить - сначала нужно было пробиться назад, оставив в тылах наступающих на пятки врагов.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 16:27) )
В мире ДАО драконы — обычные зверушки, разговаривать не умеют и многовековой мудростью не отличаются.
То-то удивились бы Древние Боги.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 16:27) )
Страж вон тоже может превращаться в разных зверушек, а с помощью мода кол-во форм превращения расширяется.
Тебе показалось. Имона больше заботит власть, он не замечает, что с его сыном какая-то фигня, и даже то, что у него учителем мужик в платье — не натыкает на подозрения. Он. Слишком. Занят. А что он изменит свои привычки — ничто не предвещает, как и ничто не предвещает поумнения Изольды.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 16:27) )
В Тени был всего дважды
... Идиот, ну какой же идиот Маги возвращаются в Тень *каждую ночь*, как и люди с эльфами, только в отличие от последних всё помнят. При этом они могут контактировать с демонами и духами, или быть наблюдателями, это не суть важно. Истязание отличается лишь тем, что маг не засыпает и искусственно отправляется в какую-то (не иначе, выбранную старшими магами) определённую область Тени для проверки боем.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 16:27) )
Если бы не магия крови, они бы вообще туда не попали. Вообще. Никак. Никогда.
Это у тебя, дитятко, проблемы со знаниями и поиском их, не говоря про аналитическое мышление. Не нужно ровнять всех на себя. Здесь я как-то начала подозревать, что что такое магия крови ты тоже не знаешь, и вопишь. Магия крови, видишь ли, называется так потому, что берёт силу для заклинания прямиком из крови, а не из лириума, вот и всё. С её помощью можно лечить, пулять молнии, благословлять... и вообще не знать ни о каких вскипаниях крови и прочих управлениях разумом с армиями демонов. Так и в случае с ритуалом Магистров. Для такого заклинания нужно много силы, это очевидно. Где её взять, в принципе, тоже. Что было бы, если бы из крови нельзя было черпать силу? Накопали бы побольше лириума. Запрягли каких-нибудь самородков типа Сэндала изобретать особые руны, чтобы лириум давал больше силы. И всё. Путей всегда больше, чем один, Dezmond.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 16:27) )
Во время событий ДАО Страж и все остальные не имеют оснований сомневаться в словах Церкви, что во всём виноваты магистры.
Это *ты* не имеешь оснований сомневаться. Потому что вообще непонятно, как проходил. А у нас с Chosen'ом было достаточно оснований для споров на тему убедительности версии Церкви и её слабых местах уже через некоторое время после прохождения DA:O. Посмотри в группе, если интересно.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 16:27) )
Но он же не просто так стал одержим.
Он стал одержим, потому что согласился впустить демона. Точно так же, как это может сделать любой другой маг, даже ребёнок (если он очень силён, конечно). Магия крови имеет к процессу отношения 0.
На остальной упоротый бред ответил Eridan, спасибо ему за это.
Ты правда думаешь, что их волнует исключительно собственный имидж в глазах пришельцев?
80% - да.
Quote (Eridan @ 29.03.2012, 17:00) )
«не сказано — значит, не берём в расчёт»
О, doc, привет! Да-да, мы помним, что раз нам не сказали, что финал МЭ3 - иллюзия, значит всё было на самом деле и точка. Чего ты хочешь сейчас?
Quote (Eridan @ 29.03.2012, 17:00) )
Отродья тьмы — хаотичная масса, действующая по принципу набигай@убивай, подобие порядка которым может придать лишь присутствие эмиссаров, да вожаков.
При появлении столь мощного разума как Архидемон их повадки должны были стать более осмысленными, а военное искусство улучшится. Скажем так, ПТ за плечами которого стоит Архидемон апгрейдится как геты после принятия сигнала Жнецов.
Quote (Eridan @ 29.03.2012, 17:00) )
То-то удивились бы Древние Боги.
Древние Боги<>драконы. Богов у нас строго определённое кол-во, а драконов пруд пруди. К примеру возьмём высших из храма Андрасте в ДАО и на побережье возле шахт в ДА2. Они сильно блистали интеллектом? С их сородичами из других сеттингов и рядом не валялись.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 18:07) )
А что он изменит свои привычки — ничто не предвещает
Маги возвращаются в Тень *каждую ночь*, как и люди с эльфами, только в отличие от последних всё помнят.
Вообще не одно и то же. Одно дело сон и совсем другое - осознанное путешествие, в ходе которого можно погибнуть. А много ли магов умерли во время простого сна?
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 18:07) )
Магия крови, видишь ли, называется так потому, что берёт силу для заклинания прямиком из крови, а не из лириума, вот и всё.
И тут встаёт моральная сторона проблемы. Тевинтерцы используют кровь рабов, Йован убивает Изольду... "Вот и все"? Ну-ну.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 18:07) )
Потому что вообще непонятно, как проходил.
Это называется отыгрышем. Мой Страж был религиозен и веровал в Создателя. А вот это -
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 18:07) )
у нас с Chosen'ом было достаточно оснований для споров на тему убедительности версии Церкви и её слабых местах
О, doc, привет! Да-да, мы помним, что раз нам не сказали, что финал МЭ3 — иллюзия, значит всё было на самом деле и точка. Чего ты хочешь сейчас?
Тему не переводи. Разве не ты завёл шарманку про
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 13:47) )
На момент прохождения ДАО об этом никому не известно. У Стража есть только общеизвестные знания.
? Так и здесь, есть общеизвестные знания, всё остальное — догадки, основанные на имхоте. Только разница в том, что в случае с «Наследием» это добавленный позже официальный ЛОР, ты же сыплешь предположениями и строишь на них выводы.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 18:14) )
При появлении столь мощного разума как Архидемон их повадки должны были стать более осмысленными, а военное искусство улучшится. Скажем так, ПТ за плечами которого стоит Архидемон апгрейдится как геты после принятия сигнала Жнецов.
Они просто начинают действовать централизованно, т.к. у них появляется Высшее Командование — генерал, а не куча лейтенантов. Вот и весь апгрейд.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 18:14) )
Древние Боги<>драконы. Богов у нас строго определённое кол-во, а драконов пруд пруди. К примеру возьмём высших из храма Андрасте в ДАО и на побережье возле шахт в ДА2. Они сильно блистали интеллектом? С их сородичами из других сеттингов и рядом не валялись
Прекрасно, Страж - маг. Но не стоит забывать, что он вчерашний студент. В Тени был всего дважды...
На самом деле каждый спящий человек, эльф или кунари попадает в Тень. При этом маги сохраняют там сознание. Так что для любого мага Тень - вторая родина. Единственное, что было непривычно для Стража на Испытании/при атаке Праздности/во время спасения эамонова наследника, так это попадание в Тень телесно.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 18:14) )
Вообще не одно и то же. Одно дело сон и совсем другое - осознанное путешествие, в ходе которого можно погибнуть. А много ли магов умерли во время простого сна?
Он сказал глупость, а ему смешно. На самом деле магов, получивших проблемы во время сна достаточное количество. Пример - тот же Коннор. Он повстречал Демона Желания в Тени, когда... Правильно. К слову: для магов сон и есть то самое осознанное путешествие. Разница лишь в том, что тело, не переходит Завесу и, следовательно, является маяком и якорем одновременно в мире физическом.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 16:27) )
Это ещё почему? В мире ДАО драконы - обычные зверушки...
Из-за гордыни - своей и его сторонников-подчинённых. Напомню ситуацию: группа школяров студентов и некоторых преподавателей посчитала, что они - не такие как все и что им позволено больше. Конфликт, старый как мир (Именно так. Хе-хе-хе.) опять привёл к печальным последствиям. Когда же их "тягу к знаниям" посчитали за желание недозволенного, а выбор "Мы, маги не должны жить под гнётом Церкви. Уrа, товаrищи!", сделанный за весь Круг, не оценили, то они решили принудить остальных коллег силой. Несмотря на внезапность атаки и её жестокость, несмотря даже на управление разумом, бой начал складываться не в их пользу. Тогда один молодой да ранний (не Ульдред, к сожалению) гордец призвал демона, порвав Завесу. Удержать в повиновении - не хватило воли (что очень характерно, кстати, для подобных существ) и силы. Демон вселился в призвавшего, сделав его своим рабом-вещью-одеждой. Попутно он (скорее всего это был Праздность) расширил проход для других демонов. Самый сильный из них нашёл Ульдреда и... тот сам впустил его в себя. Как, кстати, и Коннор. Но, в отличие от мальчика, либертарианец сделал это из-за гордыни. Посчитал себя достаточно сильным, а демона - хорошим способом увеличения своей мощи в сей прискорбный момент.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 18:14) )
Это называется отыгрышем. Мой Страж был религиозен и веровал в Создателя. А вот это -
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 18:07) )
у нас с Chosen'ом было достаточно оснований для споров на тему убедительности версии Церкви и её слабых местах
- очень опасные речи, граничащие с ересью.
Quote (Dezmond @ 01.01.2011, 12:00) )
Я - лукрозианец. Маги - высшие существа и они должны править. Церковь должна быть параллельной организацией, не соприкасаясь с Кругом. А в идеале и подчинится - все-таки маги получают дар от Создателя, как Избранные Им. При этом большинство магов устойчиво к соблазну силой демонов - это ли не доказывает их веру в Создателя? Борясь с демонами, маги делают больше добра для людей, чем все эти священнослужители, которые только болтать и могут. Сами же они ничего из себя не представляют.
Только разница в том, что в случае с «Наследием» это добавленный позже официальный ЛОР
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 16:27) )
То, что магистры невиновны мы узнали совсем-совсем недавно (и даже не в самой ДА2, а в, прости Господи, dlc - отдельный фейспалм сами-знаете-кому).
Алсо, я тут одну забавную аналогию нашёл... суть такова - если непрохождение квеста сопартийца даёт возможность игнорировать события квеста (читай - их не было), то уж тем более можно не покупать эти мелкие длц'шки, а значит их событий тоже не было. Значит, если в сюжетной линии третьей части не упомянут эти самые сведенья, то можно продолжать винить магистров.
Quote (Eridan @ 29.03.2012, 18:42) )
Они просто начинают действовать централизованно
...и гномы не замечают, что тупорылые монстры ВНЕЗАПНО стали захватывать стратегические точки вместо бессмысленных набегов? И это при том, что такое происходит не первый раз (можно сравнить с ситуацией в три предыдущих Мора)?
Quote (Eridan @ 29.03.2012, 18:42) )
Ты кодекс вообще не открывал, да?
Я не о том. Всё дело в неоднозначности этого "<>" знака - я говорил, что не каждый дракон является богом, несмотря на то, что боги являются драконами. А культы... В отличие от автора книги Страж видел такой и дракон там был не особо болтлив. И вот этого "Как последние догадались пить драконью кровь?" вообще никак не объяснили.
Quote (Chosen @ 29.03.2012, 19:55) )
Единственное, что было непривычно для Стража на Испытании/при атаке Праздности/во время спасения эамонова наследника, так это попадание в Тень телесно.
В том и опасность. А дальше вообще чудо чудное - Chosen строит свои нравоучения, не основывая их на цитате, к которой их пишет. ...но мне несложно повторить и указать суть:
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 18:14) )
А много ли магов умерли во время простого сна?
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 18:14) )
умерли
Большая просьба ответить по теме.
Quote (Chosen @ 29.03.2012, 19:55) )
Пример - тот же Коннор.
Не, не пример. Он ни разу не маг. Сколько ему лет? Пять, шесть? Он ещё не умеет использовать свои силы. Более того, он не прошёл обучения. Только Круг с массой опытных чародеев может наставить юного мага. А Йован... Да он сам вчерашний студент, причём не закончивший обучения. Да и занят он был малость другим - ему было не до Коннора.
Quote (Chosen @ 29.03.2012, 19:55) )
^_^
Я вам сейчас открою страшную тайну. По секрету, как ролевик ролевику, только вы - тссс, никому! Так вот...барабанная дробь...четыре прохождения - четыре разных роли. И это ещё не всё. Самое интересное, что отыгрываемая роль может не соответствовать личным убеждениям игрока. ВНЕЗАПНО, не правда ли?
Ах да, чуть не забыл. Первоначально Избранный со своим астрономическим ЧСВ, слушающий только нобелевских лауреатов (не меньше!) отправлялся в игнор, но тут вроде всё стало более-менее, так что можно и ответить:
Quote (Chosen @ 29.03.2012, 11:44) )
А если учесть, что оборотни, как и обычные волки, тоже кочевники, то...
Не-а. Оборотни обрели разум и осели в руинах. Больше они за долийцами никуда не пойдут, им важнее остаться с Хозяйкой.
...и гномы не замечают, что тупорылые монстры ВНЕЗАПНО стали захватывать стратегические точки вместо бессмысленных набегов? И это при том, что такое происходит не превый раз (можно сравнить с ситуацией в три предыдущих Мора)?
Ладно, ещё раз:
Quote (Eridan @ 29.03.2012, 17:00) )
Отродья тьмы — хаотичная масса, действующая по принципу набигай@убивай, подобие порядка которым может придать лишь присутствие эмиссаров, да вожаков. А эти эмиссары, да вожаки у них не такая уж и редкость. Пробуждение Архидмеона лишь собрало все банды в одно и двинуло в едином направлении, указав цели. В остальном, отличий-то нет.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 21:23) )
Алсо, я тут одну забавную аналогию нашёл... суть такова — если непрохождение квеста сопартийца даёт возможность игнорировать события квеста (читай — их не было), то уж тем более можно не покупать эти мелкие длц’шки, а значит их событий тоже не было. Значит, если в сюжетной линии третьей части не упомянут эти самые сведенья, то можно продолжать винить магистров.
Кошмар. Мрак и ужас. Что же творится в твоём разуме, что ты несёшь... это.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 21:23) )
Я не о том. Всё дело в неоднозначности этого «<>» знака — я говорил, что не каждый дракон является богом, несмотря на то, что боги являются драконами. А культы... В отличие от автора книги Страж видел такой и дракон там был не особо болтлив. И вот этого «Как последние догадались пить драконью кровь?» никак не было объяснено.
Прошу меня простить. Я самоустраняюсь, разговор уже перерос в дезмагогию. А я опасаюсь разбить себе лицо собственной ладонью.
Немало. Луркай сомниари, эксперт. А уж сколько их стало одержимыми во сне — это вообще бессчётное множество. Почему, ты думаешь, ребёнка забирают в Круг *сразу* по проявлении магических способностей, а Истязание он может пройти только лет через десять?.. Отсюда дальше:
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 21:23) )
Он ни разу не маг. Сколько ему лет? Пять, шесть? Он ещё не умеет использовать свои силы.
Вот как есть у тебя кочан, а не голова, Dezmond. Он *именно* что маг, и только поэтому привлекает демонов, с которыми не знает, как справиться. А что он там умеет/знает, демонам глубоко плевать. Так им, на самом деле, даже проще.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 21:23) )
им важнее остаться с Хозяйкой
А Хозяйка пойдёт за Затрианом, она хочет снять проклятье. Идиот.
Налуркал я тут статью и увидел, что это не_то. Смотрим цитату:
Quote
Если вы отпустили его в Тевинтер, придет письмо, в котором Фейнриэль скажет, что нашел учителя и дела у него идут хорошо. В квесте "Кого нужно спасать?" похищенная девушка заявит, что ей во сне явился некто по имени Фейнриэль и сказал, что спасет её. Он смог проникнуть в разум разбойников и убить, будучи где-то в другом месте, то есть он уже во всю пользуется своими силами. Впрочем, девушку это впечатлило лишь в хорошем смысле, и она уже только и мечтает, как встретит своего спасителя.
Разбойники явно не были поголовно магами. Т.е. речь идёт о таланте мага убивать через Тень. Практически это означает регулярный свободный доступ туда без гор лириума, чтобы воздействовать на сознание любых спящих людей будь магами или нет. Круто, опасно, впечатляет, но не_то. Я спрашивал о возможности смерти мага во время обычного сна. Без каких-либо вмешательств со стороны других магов. Простой ежедневный сон. ...такого мы не наблюдаем. Единственная особенность - маг не забывает сны. К чему всё это? К тому, что эти сны не идут ни в какое сравнение в настоящими путешествиями в Тень. Именно поэтому Страж (да и вообще любой маг) может избегать таких вот мероприятий. Алсо, волнение студентов перед Истязанием (да и само название экзамена) нам намекают.
Quote (Agelico @ 29.03.2012, 22:16) )
А Хозяйка пойдёт за Затрианом, она хочет снять проклятье.
Хозяйка видела, что из этого мало что выходит. И если она, в стремлении прекратить страдания оборотней, продолжит страдания эльфов, то она параграфирует. Еслм она действительно этого не понимает, то...
З.Ы. Вот интересно, народ вообще помнит о чем спор? Или так сказать фехтуют для тренировки... Потому как я вот читаю и уж совсем не могу понять к чему все это ведет и что из этого следует. Ну ничего, кроме того что Дезмонд.
По-моему, о том, как же в DA реализованы предыстории - очень хорошо или отвратительно? Ну и ещё о том, что, если придраться, во многих играх можно найти некие недоработки и косяки, которые в DA либо самые непростительные, либо ничего страшного в них нет.
...если непрохождение квеста сопартийца даёт возможность игнорировать события квеста (читай - их не было), то...
Не совсем так. Просто это выбор. Протагонист не обязан выполнять задания каждого встречного-поперечного. Даже если тот - сопартиец. Вот считаешь ты, что... пусть будет Морриган... не достойна могущественного гримуара? Пожалуйста! Оставь его себе/оставь у Ирвинга и не воруй чужое. ...Казалось бы, такая простая мысль, ан нет, всё разжёвывать приходится.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 21:23) )
Большая просьба ответить по теме.
Я ответил тебе. По теме. Суть™ такова: во время сна маг может напороться на недружественного духа. Результат встречи может оказаться разным. В том числе такое невезение может закончиться и смертью мага. Т. е. он попросту не проснётся.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 23:23) )
К чему всё это?
И действительно?
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 23:23) )
...эти сны не идут ни в какое сравнение в настоящими путешествиями в Тень. Именно поэтому Страж (да и вообще любой маг) может избегать таких вот мероприятий. Алсо, волнение студентов перед Истязанием (да и само название экзамена) нам намекают.
Я тебе уже пояснял разницу. Ты что, физически не способен её усвоить? Пока тело мага находится в физическом мире, он может при случае сбежать. Или - попытаться это сделать. Истязания студенты боятся потому, что про него толком ничего не известно, и потому, что это - экзамен. С очень серьёзными последствиями для непрошедших. Но. Это не значит, будто будничное посещение Тени безопасно. Собственно, любой маг до определённого момента мог там, в Тени, наткнуться на Праздность. Того самого демона. Последствия для очень большого числа чародеев, я думаю, объяснять не надо.
...Про Коннора же тебе Ирина уже всё рассказала.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 21:23) )
Не-а. Оборотни обрели разум и осели в руинах. Больше они за долийцами никуда не пойдут, им важнее остаться с Хозяйкой.
Ты что, за свои четыре прохождения этот квест вообще не запомнил? Я не понимаю, откуда тогда эта уверенность в собственной правоте? Ответь мне: зачем ты пишешь нечто, если не знаешь, о чём говоришь? Зачем? В чём причина?
...В Руинах их убежище, да. Но только до тех пор, пока им это выгодно и удобно. Если эльфы уйдут, то... Да, им важнее остаться с Хозяйкой. Но Хозяйка Леса = Бешенный Клык. Она (к своему сожалению) не может преодолеть свою двойственность, вызванную проклятием Затриана. А хищная сущность Клыка (наложение проклятья на сущность духа-Хозяйки), навязанная духу, жаждет мести и свободы от проклятья. Она вынуждена чувствовать, где находится Затриан и идти за ним следомъ.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 21:23) )
четыре прохождения - четыре разных роли.
Так и нечего тогда было вообще строчки набивать на эту тему. Пойди, пальцы почеши, раз чешется так сильно.
Quote (Dezmond @ 29.03.2012, 21:23) )
Избранный со своим астрономическим ЧСВ, слушающий только нобелевских лауреатов (не меньше!)
Ну почему же. Я даже не знаком с оными (по правде - знаком лишь с двумя академиками). Вполне себе слушаю "обычных" кандидатов с докторами наук. Иногда и аспиранты меня могут научить чему-то. Вполне себе нормально себя чувствую. Да и вообще стараюсь слушать любого человека, хорошо знающего свою тему. Любого. ...Разумеется, что по таким, весьма завышенным, критериям ты остаёшься в перманентном пролёте. Что (и правильность чего) наша беседа постоянно доказывает всем наблюдателям. Например, тому же m00n1ight'у.
Quote (Mercutio @ 29.03.2012, 23:45) )
Вот интересно, народ вообще помнит о чем спор?
Quote (Unknown @ 29.03.2012, 23:56) )
По-моему, о том...
Почти так. Да, Кирилл утверждал, что влияние великолепных предысторий ими же практически и заканчивается, что это (буде оно так) парадоксальным образом делает эти самые предыстории хуже и игру - тоже хуже и что ему более по нраву хреновенькая предыстория, но чтобы влияние её было и дальше на приблизительно таком же - хреновеньком - уровне, не меньше. И да, что в "Dragon Age: Origins" косяки - ого-го, а ещё большие косяки в любой другой игре, особенно в пресловутых "столпах" - хейтерство.
Почти так. Да, Кирилл утверждал, что влияние великолепных предысторий ими же практически и заканчивается, что это (буде оно так) парадоксальным образом делает эти самые предыстории хуже и игру - тоже хуже и что ему более по нраву хреновенькая предыстория, но чтобы влияние её было и дальше на приблизительно таком же - хреновеньком - уровне, не меньше. И да, что в "Dragon Age: Origins" косяки - ого-го, а ещё большие косяки в любой другой игре, особенно в пресловутых "столпах" - хейтерство.
Знаешь Chosen, между нами говря, если учесть виляние ваших с Ириной соообщений на изменние мнения Дезмонда относительно..., то... должен заметить, результат очень мизерный, я бы сказа бесконечно мал. Причем, судя по всему, имеет место быть "искусство ради искусства". Т.е. главное не признавать свою не проводу и брать опонента измором (тупостью, упрямством если хочешь). Такое вот впечатление создается, глядя на картину вцелом... З.Ы. Не, ну конечно "посраться" мы все любим
Протагонист не обязан выполнять задания каждого встречного-поперечного.
А ещё игрок не обязан покупать вырезанный контент по десять баксов каждый. Неужели не очевидно?
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 01:35) )
В том числе такое невезение может закончиться и смертью мага.
Я допускаю это... но хотелось бы увидеть примеры. Примеры конкретно смерти.
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 01:35) )
Или - попытаться это сделать. Истязания студенты боятся потому, что про него толком ничего не известно, и потому, что это - экзамен. С очень серьёзными последствиями для непрошедших.
Т.е. дело не в самой Тени, а в том, что после можно и умирённым стать? Даже если маг не стал одержимым, а просто показался странным храмовнику-параноику, лол. Но, на минутку, страх может быть иррациональным. Страж может испытывать его не перед самой Тенью, а перед этим "физическим" путешествием. Ведь именно оно у него было лишь дважды и оба раза...как бы это сказать...ну не очень гладко всё прошло. Первый раз Мышь (или кто там был) ВНЕЗАПНО оказался убердемоном, а второй раз его туда вообще забросили насильно. Неужели вы не допускаете, что после такого у него будет мало желания пойти туда вновь? Проще в нашей уютненькой реальности надавать по щщам Коннору. Страж ведь не герой с душой из стали, на него ВНЕЗАПНО свалилась такая ответственность, что он может и смалодушничать.
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 01:35) )
Она вынуждена чувствовать, где находится Затриан и идти за ним следомъ.
Простите, но когда она хоть раз за ним шла? Учитывая, что она появилась в момент наложения проклятия, а с тех пор долийцы никуда не кочевали, то можно предположить, что она связана с руинами. И сам лес не так прост, Сильван-говорящий-стихами нам рассказывает, что в Тени там творится чёрти что из-за прошлых массовых кровопролитий.
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 01:35) )
Так и нечего тогда было вообще строчки набивать на эту тему.
Вообще-то мы тут конкретный пример рассматриваем - Страж является магом, вырезал Круг... Так что сюда вполне можно привести уточнение о его мировоззрении. Тем более, что выбор стороны храмовников магом(!) нам на это намекает. ...а вот вы действительно запостили копипасту не в тему.
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 01:35) )
Ну почему же.
Ой, да ладно... Что-то всех этих людей здесь не наблюдается и в каждом вашем споре один на один вы всегда выставляете себя Д'Артаньяном.
Quote (Chosen @ 30.03.2012, 01:35) )
Да, Кирилл утверждал, что влияние великолепных предысторий ими же практически и заканчивается, что это парадоксальным образом делает эти самые предыстории хуже и игру - тоже хуже и что ему более по нраву хреновенькая предыстория, но чтобы влияние её было и дальше на приблизительно таком же - хреновеньком - уровне, не меньше.
*зевает* Не-а. Я никогда не ставил игру хуже, чем она есть. Это ни к чему, игра очень хорошая. Но. Это не ВИЛИКАЛЕПНЫЙ ШИДЭФФР!!1 ВСЕХ ВРИМЁН И НАРОДАФ!!1 каким её расписывают некоторые. Не будем показывать пальцем.
Не-а. Я никогда не ставил игру хуже, чем она есть.
Да. Именно так всё было. Мы помнит и не забывает. И...
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 11:29) )
Это ни к чему, игра очень хорошая.
И действительно.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 11:29) )
...каким её расписывают некоторые.
Нормальным пользователям - как всегда. А у тебя - ДИСКОМФОРТ. На ровном месте.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 11:29) )
Но, на минутку, страх может быть иррациональным.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 11:29) )
Страж ведь не герой с душой из стали, на него ВНЕЗАПНО свалилась такая ответственность, что он может и смалодушничать.
Согласен. Пример сэра Джори хорошо нам показывает: физическая/магическая мощь и боевые умения не равны мужеству.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 11:29) )
Т.е. дело не в самой Тени, а в том, что после можно и умирённым стать? Даже если маг не стал одержимым, а просто показался странным храмовнику-параноику, лол.
Да навряд ли. Решает всё-таки Первый чародей. Этот экзамен - скорее тест (сродни бросанию в воду чтобы плавать научить) в боевых условиях: сможет ли будущий полноправный член Круга отличать и отражать угрозы неявного типа в Тени. Я думаю, что его нарочно подсылают поближе к таким "хитрым" демонам. Прошёл тест - молодец, опытные старшие коллеги успеют выдернуть обратно за Завесу, не прошёл - одним "хитрым" демоном меньше. Как и проблемами в будущем. Видишь, оба (главных) случая во время прорыва Завесы в Башне (первая одержимость и случай Ульдреда) связаны отнюдь не с неудачным распознаванием духов в Тени.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 11:29) )
Ой, да ладно... Что-то всех этих людей здесь не наблюдается и в каждом вашем споре один на один вы всегда выставляете себя Д'Артаньяном.
Да ладно. Если я по факту прав, то я по факту прав. У меня нету иллюзий насчёт того, что , мол, бла-бла-бла, мнения всех людей равны и т. п. Нет, это не так, а равенство может наблюдаться лишь при схожих ответах на конкретный вопрос. "Равенство вообще" - иллюзия, выдумка. Если есть конкретный вопрос, есть и ответ на него; если ответ другого неправильный, то почему я должен считать это его конкретное мнение верным? Если же нет и/или чувствую, что моя позиция нечёткая, слабоаргументированная, то, соответственно, я и веду себя иначе. Вплоть до того, что у меня нету привычки встревать в разговоры, в тематике которых я не разбираюсь/в коих мне сказать нечего. Так-то вот. Сказал что-то, получил в ответ "Нет, ты не прав, потому что то-то и так-то.", свалил. И даже бывает, что признаю свою неправоту публично. В отличие от некоторого пользователя Кирилла, который скорее удавится собственными кишками. Что же касается людей, то я, в отличие от Господа Бога и святых его, к сожалению, лицеприятен. С тобою, doc'ом и ещё некоторыми товарисчами я говорю одним образом - какого они, на мой взгляд, заслужили (причём, кто чего заслуживает я определяю, оценивая поведение за долгие (действительно долгие) периоды времени; и могу изменять своё мнение, если вижу изменения в). С другими пользователями - по-другому. То, что лично ты этого не замечаешь... ну, муха тоже не замечает движения стрелок часов.
И слава Великому Дро’шалле, что не является. Что до игры, то у неё, ВНЕЗАПНО, другое название.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 15:02) )
Во всяком случае, я упирал на то, что местные драконы менее разумны, чем в других сеттингах. Взять хотя бы ВК - Глаурунг Золотой уболтал могучего воина Турина самоубиться. Не слабо, да?
Что же касается драконов... Понимаешь, это всё может быть простым проявлением их негуманоидности. Тогда как ты ждёшь от драконов проявления разума именно человеческого типа: умения говорить на понятном собеседнику языке и т. п. А так... Высших дракониц в играх было немного, чуть больше - старших самцовъ, выполняющих явно подчинённую функцию. Основная масса - детёныши. Что взять с них? ...А Смог Золотой как-то не блистал интеллектом, в отличие от физического блеска его бронированного брюха. Несмотря на способности к красноречию и гипнозу.
Quote (Dezmond @ 30.03.2012, 16:02) )
Дальше можно не читать.
В этом весь Dezmond. Не удивительно, что ты постоянно терпишь слив за сливом.
)
некомпетентные люди. Пойди, скажи тоже самое, т. е. попробуй поучить своих преподавателей или людей, многие годы проработавших на этих твоих промыслах. В ответ услышишь о себе много нового и познавательного. 
Оборотни обрели разум и осели в руинах. Больше они за долийцами никуда не пойдут, им важнее остаться с Хозяйкой.
Я не понимаю, откуда тогда эта уверенность в собственной правоте? Ответь мне: зачем ты пишешь нечто, если не знаешь, о чём говоришь? Зачем? В чём причина? 
Я даже не знаком с оными (по правде - знаком лишь с двумя академиками). Вполне себе слушаю "обычных" кандидатов с докторами наук. Иногда и аспиранты меня могут научить чему-то. Вполне себе нормально себя чувствую. Да и вообще стараюсь слушать любого человека, хорошо знающего свою тему. Любого. 
Дальше можно не читать.
