Fallout: New Vegas (страница 2)
   |
| Форум Основной раздел Obsidian Entertainment Fallout: New Vegas Fallout: New Vegas (Когда серия возвращается к разработчикам классики) |
| Fallout: New Vegas |
|
|
|
|
|
# 55 | | 404 |
Quote (Mercutio @ 27.10.2011, 20:08)  ) Дизайн локаций слабоват по сравнению с Ф3. В Ф3 был дизайн локаций?  |
|
Не знаю как дизайн, но атмосфера явно не та. В Ф3 постапокалипсис чувствовался, в Вегасе - нет. Там уже жизнь после него, значительно позже. Он представляется уже как что-то отдалённое, а не как бытность. Окружение не то.
 |
|
# 57 | | 404 |
Quote (Dezmond @ 27.10.2011, 21:10) ) но атмосфера явно не та Атмосфера - штука такая. Я в Ф3 никакой атмосферы не увидел, а в Вегасе вполне прочувствовал. По части окружения - так пустыня же. Ты хотел упавших небоскребов? |
|
Я не знаю, Владимир. Просто... так "чувствуется" что ли? Весь этот сверкающий Вегас (именно город, а не игра) не ассоциируется у меня с недавним постапокалипсисом. Игра прекрасна, я сам это не раз говорил, но слишком уж разные ощущения я получил после завершения обеих игр.
Да и история 101-ого больше тронула. Курьер слишком уж "чужой" - никакой амнезии выстрел в голову не вызвал, но мы всё равно не знаем, кто он такой. |
|
Quote (Dezmond @ 27.10.2011, 22:52) ) Да и история 101-ого больше тронула. Курьер слишком уж "чужой" - никакой амнезии выстрел в голову не вызвал, но мы всё равно не знаем, кто он такой. Ролеплей ведь. Курьер таков, каким вы его видите, каким захотите сделать (что особенно полезно, к слову, при повторных прохождениях, когда игрок уже вольно плавает/ориентируется в локальном лоре). |
|
Чистый лист? Дайте хоть что-нибудь, а то получается хр*н-с-горы, спасающий/выпиливающий Вегас just as planned. Чистейший отыгрыш в голове без каких-либо оснований. Моделирование отыгрыша в игре должно базироваться на хоть каких-то фактах, а не по воле левой пятки.
|
|
Quote (Dezmond @ 27.10.2011, 23:18) ) Чистый лист? Дайте хоть что-нибудь, а то получается хр*н-с-горы, спасающий/выпиливающий Вегас just as planned. Чистейший отыгрыш в голове без каких-либо оснований. Курьер. Человек, не сидящий на месте, не занимающийся фермерством/разведением браминов, а по некоей причине не боящийся (вынужденный?) ходить через Пустошь. Притом, по видимому, один, не с караваном. Вполне себе основа, на которой уже можно базировать свои собственные наработки по его/ее характеру/личности. В игре, на мой взгляд, более чем достаточно диалоговых и квестовых выборов, а также характеризующих перков, позволяющих поддержать ту или иную выбранную нами роль. |
|
Quote (Аргеций @ 27.10.2011, 23:21) ) Человек, не сидящий на месте, не занимающийся фермерством/разведением браминов Почему? Вариантов - тьма. Quote (Аргеций @ 27.10.2011, 23:21) ) Притом, по видимому, один, не с караваном. Из-за чего? Вариантов столько же. В итоге мы получаем сплошные домыслы. Кстати, там вроде в длц'шках обещали приоткрыть завесу, а вы вроде как во все играли. Это сделали? Только сильно не марсельте. |
|
# 63 | | 404 |
Quote (Dezmond @ 27.10.2011, 23:18) ) Дайте хоть что-нибудь, а то получается хр*н-с-горы, спасающий/выпиливающий Вегас just as planned. Житель убежища - тоже хрен с горы, спасающий/выпиливающий все в Пустоши. Внезапно, правда? Quote (Dezmond @ 27.10.2011, 23:18) ) Чистейший отыгрыш в голове без каких-либо оснований. Похоже, что кое-кто вычитал что-то кое-где и теперь будет тупо лепить где надо и где не надо, считая, что это делает его умнее в глазах окружающих. Пожалуй, стоит поставить плюсик Unknown. Он был прав. Quote (Dezmond @ 27.10.2011, 23:18) ) Моделирование отыгрыша в игре должно базироваться на хоть каких-то фактах, а не по воле левой пятки. Отыгрыш в любой ролевой игре базируется на желании левой пятки игрока. Та самая левая пятка начинается еще с момента создания персонажа. |
|
Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 00:24) ) Житель убежища - тоже хрен с горы, спасающий/выпиливающий все в Пустоши. Не-а. Нам хотя бы рассказывают, где и в каком окружении он вырос. Мы можем примерно представить себе обстановку, повлиявшую на его становление. Курьер же появляется буквально из ниоткуда. Поэтому, наверное, я был в таком восторге от фразы в диалоге с парнем, играющим на гитаре, где Курьер опасается не его ли это сын. То совершенно никакой информации, а то - бац! Свидетельство того, что в его жизни хоть что-то было до происходящей истории. Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 00:24) ) Отыгрыш в любой ролевой игре базируется на желании левой пятки игрока. Но ведь он на что-то опирается.  Иначе можно придумать квенту и для ГГ из калофдути. |
|
# 65 | | 404 |
Quote (Dezmond @ 28.10.2011, 00:41) ) Нам хотя бы рассказывают, где и в каком окружении он вырос.  Ты про те несколько минут генерации персонажа, сопровождающиеся надписями "N лет спустя"? Ох, кажется, я где-то писал, что единственное, что есть хорошего в этой игре - это то, как обыграно обучение. Даю подсказку: у всех персонажей начало игры одинаковое, а вот сами персонажи - у всех разные. О каком становлении речь? Quote (Dezmond @ 28.10.2011, 00:41) ) Но ведь он на что-то опирается. Левую пятку игрока и условия сеттинга. История курьера за рамки сеттинга не выходит. |
|
Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 00:52) ) Даю подсказку: у всех персонажей начало игры одинаковое, а вот сами персонажи - у всех разные. О каком становлении речь? Заприте в бункере сотню детей и они не вырастут совершенно одинаковыми. При одних и тех же условиях может возникнуть масса вариантов личностей, но все они могут быть логично обоснованы - каким образом человек стал вести себя так или иначе. То есть мы можем смоделировать ситуации в известном нам Убежище на основании известных нам событий и персонажей, и провести реакцию ГГ на оные. Таким образом его личность будет на что-то опираться, а не висеть в воздухе, обрастая ничем необусловленными решениями. Да, своевольность составления образа мышления персонажа будет всегда, но уже в допустимом размере, а не с абсолютной свободой, где мотивы и действия не имеют предпосылок. Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 00:52) ) История курьера за рамки сеттинга не выходит. Его история слишком абстрактна. Возникает ощущение, что до получения платиновой фишки в офисе его просто не существовало, что он возник из ниоткуда. |
|
# 67 | | 404 |
Quote (Dezmond @ 28.10.2011, 01:23) ) То есть мы можем смоделировать ситуации в известном нам Убежище на основании известных нам событий и персонажей, и провести реакцию ГГ на оные. Таким образом его личность будет на что-то опираться, а не висеть в воздухе, обрастая ничем необусловленными решениями. Ты это все придумал сам. В игре это никак не отражено. Отыгрыш в голове как он есть. Quote (Dezmond @ 28.10.2011, 01:23) ) Возникает ощущение, что до получения платиновой фишки в офисе его просто не существовало, что он возник из ниоткуда. Ну да, а до сбрасывания в под купол Безымянного в Готике тоже не существовало. А ГГ НВН2 тоже не существовало, пока он не проснулся в доме своего приемного отца. Ололо, одним словом. Можно привести тысячи тысяч примеров. |
|
Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 01:33) )Ты это все придумал сам. В игре это никак не отражено. В игре это отражено. В разных уголках пустошей протагонист находит людей, которые знавали его отца и/или знают его самого. Тот же Мориарти пусть послужит примером. Таким образом, история выходца-из-Убежища 101 имеет внутриигровое прошлое, прошлое, содержащее логичные (или не очень) причины, следствиями которых являются те или иные события во внутриигровом настоящем. Стало быть, история такого персонажа в мире игры не начинается с создания его игроком и помещения его в во внутриигровой мир волею Разработчика и силою всемогущего Бога-Из-Машины. |
|
# 70 | | 404 |
Quote (Chosen @ 28.10.2011, 11:04) ) В разных уголках пустошей протагонист находит людей, которые знавали его отца и/или знают его самого. Тащемта, в мире Вегаса тоже есть персонажи, знавшие ГГ до прострела черепушки. На самом деле, это просто такой подход. Чем меньше известно о ГГ, тем больше простор для фантазии. ГГ - пустой сосуд, глина, из которой игрок может слепить что угодно. И возмущаться по этому поводу - все равно, что предъявлять претензии Ведьмаку, что де там нельзя сыграть персонажем женского пола - ибо это другая крайность. Противоположная. |
|
Мне приятно, что ты считаешь моё заключение веским. Что касается
Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 11:20) )...ты как всегда прочитал только последний пост, да и тот по диагонали, и поспешил... |
|
# 72 | | 404 |
Quote (Chosen @ 28.10.2011, 11:28) ) то это, мягко говоря, неверно. Значит ты просто не понял, что я хотел сказать. Возможно, я выразился не слишком понятно. Тогда это, безусловно, моя вина. |
|
Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 11:20) )...в мире Вегаса тоже есть персонажи, знавшие ГГ до прострела черепушки. |
|
# 75 | | 404 |
Quote (Chosen @ 28.10.2011, 11:48) ) А они что-то намекают нам о временах былых? Я думаю, что он хотел бы, чтобы среди них были закадычные друзья и собутыльники ГГ (что проблематично в виду самого рода деятельности Курьера). То есть там как бы есть люди, работавшие с ГГ в одной компании. Есть тот же Бенни, простреливший голову ГГ, есть Хаус, который объясняет, зачем и почему все было. Но о самой личности курьера мало что известно. Примерно то же самое говорит Говард о Скайриме: героя бросают в тюрьму, но в самой игре не говорится за что - чтобы игрок не чувствовал своего персонажа как "это что-то плохое" изначально. Как-то так. |
|
Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 11:59) )Примерно то же самое говорит Говард о Скайриме: героя бросают в тюрьму, но в самой игре не говорится за что - чтобы игрок не чувствовал своего персонажа как "это что-то плохое" изначально. Как-то так.  Quote (Agelico @ 28.10.2011, 11:58) )Ремня  Точно. |
|
Может сюжет про папашу из убежища 101 кому-то по нраву... Но в Ф3 практически отсутствует мирное население по сравнению с Вегасом. Получается папаша ГГ строит свой очиститель для рейдеров. Впрочем Братство стали защищает тех-же рейдеров...
По мне, так в Ф3 вобще нет сюжета... |
|
Quote (Dezmond @ 27.10.2011, 23:45) ) Кстати, там вроде в длц'шках обещали приоткрыть завесу, а вы вроде как во все играли. Это сделали? Только сильно не марсельте. Можно сказать, что да - но была ли завеса изначально?  Та же реплика про Одинокого Странника из Монтаны в оригинальной игре, как и упоминания Курьером в своих репликах знания разных мест (Нью-Рино, Монтана, Юта) и реалий (склонность Финдов к резне и энергооружию) - опциональны. Выбрали диалоговую фразу - поддержали легенду о том, что Курьер там бывал, не выбрали - оставили эту возможность за кадром (может быть, в таком варианте, и не был). Quote (Mercutio @ 28.10.2011, 20:11) ) Получается папаша ГГ строит свой очиститель для рейдеров. Впрочем Братство стали защищает тех-же рейдеров... ...А еще рейдеры развешивают тела других рейдеров на крючьях. С этими повсеместными свежеразделанными трупами там был явный перебор. |
|
Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 01:33) ) Ты это все придумал сам. В игре это никак не отражено. Я неправильно выразился. Ситуации нам дают, а мы определяем реакцию и ответное поведение. Согласитесь, тут это опирается на факты. Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 11:20) ) Тащемта, в мире Вегаса тоже есть персонажи, знавшие ГГ до прострела черепушки. Quote (Chosen @ 28.10.2011, 11:48) ) А они что-то намекают нам о временах былых? Если да, то непонятно, чего ещё хочет Dezmond. Эээ... Хто эта? Я помню лишь деда из конторы, у которого чинится Е-ДЭ. Бенни вроде как узнал о Курьере только когда стал фишку искать. Quote (Agelico @ 28.10.2011, 11:58) ) Ремня Милсдарыня знает толк в БДСМ.  Quote (m00n1ight @ 28.10.2011, 11:59) ) Но о самой личности курьера мало что известно. ВотЪ Как следствие, мы не можем объяснить почему наш Курьер такой, какой он есть, и построение модели его личности подвешено в воздух. Quote (Chosen @ 28.10.2011, 12:12) ) Точно. Ладно ещё Ирина, но Злой... Брррр... Quote (Аргеций @ 28.10.2011, 20:12) ) Можно сказать, что да - но была ли завеса изначально? Если бы не порезали игру на части, то - нет. Аргеций, то, что вы спрятали под спойлер оным практически не является. Однако всё равно спасибо за то, что не раскрыли интригу. Это я должен узнать сам. |
|
Quote (Dezmond @ 28.10.2011, 21:18) ) Как следствие, мы не можем объяснить почему наш Курьер такой, какой он есть Можно внести биографии, как в Alpha Protocol, но сути это не меняет - образ персонажа, его характеристики и умения зависят от того, какую роль для своего персонажа придумал игрок на основе ролевых правил и сеттинга. Если я определил, что навык, например, науки у моего персонажа с самого начала игры более развитый, чем другие, то это уже "по умолчанию" значит, что в прошлом мой герой тем или иным способом получил эти знания. Каким именно - не имеет значения, т.к. даже если ты додумаешь это в голове, на игре это не скажется. Просто тебе дали свободу в создание ролевого образа персонажа для отыгрыша. И это главное. |
|
Слишком всё эфемерно. Я бы хотел хоть какой-нибудь базы. Любую мелочь, лишь бы не чистый лист. Иначе начинаются хаос и анархия.
|
|
Quote (Reverrius @ 28.10.2011, 23:52) ) У меня не начинаются. Но ведь это ничем не подкрепляется, так что последующие действия могут диктоваться левой пяткой, а оправдания им будут придумываться всё новыми и новыми вымышленными моментами прошлого. Правильно, ведь если изначальные особенности взяты от фонаря, то чем они лучше тех, что появляются по мере прохождения? Хаос как он есть. |
|
Quote (Dezmond @ 29.10.2011, 00:40) ) Но ведь это ничем не подкрепляется, так что последующие действия могут диктоваться левой пяткой Это подкрепляется характеристиками, умениями, отличительными особенностями и пр. То обоснование, которое ты хочешь, прописывается в квенте персонажа в настолках. Типа родился в бедной семье и чтобы не умереть с голода приходилось то там, то сям, что-то стаскивать. И ты можешь с чистой совестью поставить себе на старте более высокий показатель навыка воровства. Но что мешает тоже самое обоснование просто придумать у себя в голове в рамках сеттинга игры? Ведь в обоих случаях события прошлого не обязаны вспывать в будущем (это опционально). |
|
Хорошо, может быть. Но сейчас мы говорим не отдельно о Вегасе, а в сравнении с Ф3. Там мы стопроцентно знаем, где 101-ый провел предыдущие сюжету годы и какие люди его окружиали, а тут - практически ничего. Там основание крепче будет, а тут слишком много неизвестных фактором. И что лучше?
|
|
# 90 | | 404 |
Quote (Dezmond @ 30.10.2011, 01:24) ) ЧТД  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Quote (Mercutio @ 26.03.2012, 20:03) ) Я его беру на основании того, что захотел отыграть каннибала из Питта, временно подрабатывающего курьером. Благо, игра мне это позволяет. Перк берётся в любое время игры - как следствие, его наличие является довольно сомнительным подспорьем квенте. А видели ли вы когда-нибудь, чтобы корень дерева был среди ветвей? Если брать то, что есть в Вегасе, то такие моменты прошлого должны быть запечатлены в трейтах. Проблема в том, что тут у нас выбор невелик и довольно ограничен. |
|
Quote (Dezmond @ 26.03.2012, 21:34) )А видели ли вы когда-нибудь, чтобы корень дерева был среди ветвей? Quote (Dezmond @ 26.03.2012, 21:34) )Перк берётся в любое время игры - как следствие, его наличие является довольно сомнительным подспорьем квенте. |
|
Quote (Chosen @ 26.03.2012, 22:05) ) Как бы это в практически любой игре так. Не сказал бы. Игры с мощной системой генерации перса здесь имеют преимущество - Фолл, Врата Бальдура. Quote (Chosen @ 26.03.2012, 22:05) ) Это один из явственных минусов системы в играх-с-прокачкой. Прокачка означает развитие героя, но развиваться ведь должно что-то, а не воздух. И здесь мы возвращаемся к тщательной генерации на старте, которая как раз и даёт изначальные черты персонажа. О чём это я? Да вот об этом: Quote (Chosen @ 26.03.2012, 22:05) )...внутренне персонаж был готов к этому, что его моральные ценности постепенно деградировали, а качественный скачок наступил лишь в данный момент. Для этого нужны предпосылки. |
|
Quote (Dezmond @ 26.03.2012, 22:29) )Для этого нужны предпосылки. Достаточные предпосылки? |
| |||