   |
| Форум » Основной раздел » Iron Tower Studio » Colony Ship RPG » Colony Ship RPG (Ролевая игра о корабле поколений) |
| Colony Ship RPG |
|
|
|
Цитата m00n1ight (  ) Тогда окончания разработки из ныне живущих не увидит никто |
|
Khael,
Согласен. По сути-то ничего лучше старой доброй D&D-механики на этом поприще не придумали до сих пор и существующие системы суть разные её упрощения\вариации. Пусть у неё и есть свои недостатки, как названные Chosen'ом, например. Цитата Libertarian ( ) Тут уже выше писали, что это странно. Тогда уж уклонение должно зависеть от Харизмы, типа "Он слишком красив, руки меня не слушаются, я не могу в него попасть!". Ага, некоторая разумная гибкость в учёте факторов здесь определенно не помешала бы. Как уже в упомянутом D&D, когда при проверках успешности финтов делаются проверки навыка блефа, который, в свою очередь, зависит от харизмы. Как один из примеров. |
|
Not sure what all the fuss is about. Those who played AoD know that CHA wasn't a single stat responsible for the social activities. The skills (Persuasion, Streetwise, and Impersonate) did most of the heavy lifting, aided by Trading, Lore, and Etiquette. Charisma was checked often, but INT played a big role too (i.e. it doesn't matter how charismatic you are but if you can't figure something out (INT) or notice something (PER), CHA won't help you.
|
|
Цитата Vince ( ) Not sure what all the fuss is about. Those who played AoD know that CHA wasn't a single stat responsible for the social activities. The skills (Persuasion, Streetwise, and Impersonate) did most of the heavy lifting, aided by Trading, Lore, and Etiquette. Charisma was checked often, but INT played a big role too (i.e. it doesn't matter how charismatic you are but if you can't figure something out (INT) or notice something (PER), CHA won't help you. Я удивился, что в игре было так мало проверок репутации. Почему-то казалось, что она должна значить гораздо больше, чем характеристики персонажа PS Этикет - бесполезный навык. |
|
|
|
Khael,
Последняя фраза моего сообщения не слишком удачна, имелось в виду несколько иное. Если вкратце, то не надо делить одну Харизму на много маленьких харизмочек. Да она получается несколько расплывчатой (как будто другие характеристики таковыми не являются), зато так у нее есть шанс "биться" с другими характеристиками в плане полезности. Разумеется, на социальном фронте она работает в купе с интеллектом, мудростью и т.п. Но с ними есть одно принципиальное различие: Харизма - единственная профильная характеристика, которая направлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на влияние на других (безусловно, есть исключения). Другие социальные хар-ки - интеллект, мудрость и т.п. - комплексные, кроме собственно диалоговых опций у них, как правило, есть масса других (интеллект часто отвечает за магию и технологии, исследования, количество опыта и навыков и т.п.). Восприятие вообще полубоевая хар-ка. Харизма же этих плюшек часто лишена или они слишком незначительны (типа скидка 10% у торговца и т.п.). Поэтому она наиболее уязвима, именно она часто провисает в ролевых системах, ее часто опускают до минимума, дескать все равно нафиг не нужна. Харизму нужно холить и лелеять, пытаться сделать ее как можно более полезной, а не пытаться растащить по кускам. Это не значит, что я принижаю значение других небоевых характеристик. Но харизма должна быть на первых ролях, как узкий специалист среди многостаночников. Перефразируя свое не слишком удачное высказывание скажу: одной харизмы и нескольких комплексных характеристик достаточно, чтобы покрыть социальный мир современной ролевой игры. Нужно копать вглубь, а не вширь. А если социальный мир в современных играх усложнится, то это будет другой разговор. Цитата Khael ( ) Интеллект на мой взгляд даже куда более важен, нежели расплывчатая "харизма" Цитата Khael ( ) Ну и плюс на каждую характеристику можно привязать соответсвующие скилы. Как это было в АоД, там социальных скиллов было некоторое количество, больше трёх. # 132 | , 23:01 | Libertarian
|
|
Цитата Libertarian ( ) ПТУшные мошенницы не разводили докторов наук Кстати как пример приведу реализацию социалки для настолки по миру тьмы из рулбука магов. Здесь в социалке три основных характеристики: Обаяние, манипулирование, внешность. Каждая из них имеет свою специализацию (к слову как и каждый навык, талант и каждое знание), которая поясняет каким образом характеристика пользуется персонажем чаще всего, в чём, в какой области он особенно хорош. Ну и чем они собственно отличаются и почему не могут чекаться одной проверкой по мнению авторов этой системы   
|
|
Цитата Khael ( ) просто харизма как таковая- очень эфемерное, Цитата Khael ( ) Обаяние, манипулирование, внешность. Рискну спровоцировать бессмысленный срач, но обаяние — есть перевод слова "харизма", а у кого в играх "харизма", у того может встретиться и конституция (что тоже не редкость). Разница в том, что понимается под обаянием у конкретных людей/в конкретных системах, а не между словами как таковыми. |
|
|
|
Charisma is how likeable and charming you are. At above average levels, you're a guy everyone likes. At high levels you're a cult leader inspiring devotion.
It's not the same as beauty. You can be ugly as sin but very charismatic or you can look like a model but have an off-putting personality and demeanor. Manipulativeness is something entire different, requiring nothing but a good understanding of human nature in general and your target in particular. |
|
Цитата m00n1ight ( ) но обаяние — есть перевод слова "харизма" Нет, это разные понятия. Харизма - имманентная способность вести за собой людей, навязывать им своё мнение, одно из основных лидерских качеств. Обаяние - обычная способность нравиться другим за счёт этикета, внешности и проч. Сильные харизматики почти никогда не бывают обаятельными. PS В играх всё, конечно же, запутано и перепутано. |
|
Цитата Афроний ( ) В играх всё, конечно же, запутано и перепутано. Цитата Charisma measures a character's force of personality, persuasiveness, ability to lead, and physical attractiveness. Хехехе. Однако, внезапно, педивикия: Цитата Хари́зма (от др.-греч. χάρισμα — дар (от Бога) — «пома́зание») — внешние черты, особая одарённость, исключительность личности в интеллектуальном, духовном, или каком-нибудь другом отношении, способность взывать к сердцам (определение из современного словаря Л. П. Крысина). Цитата Слово χάρισμα употреблялось в древнегреческой мифологии для обозначения способности притягивать к себе внимание. Харитами назывались древнегреческие богини красоты, грации и изящества. Так что хз, как оно там на самом деле, но эти понятия давно слились воедино не только в играх и словарях, но и массовом сознании (если когда-то и разделялись). Ибо на волне любимой Задорновым тяги к англицизмам я уже не помню, чтобы мне кого-то описывали как человека обаятельного, а вот просто приятных людей (умеющих произвести приятное впечатление) нередко называют харизматичными. |
|
|
|
Наверное, я развращён игровыми терминами, но для меня харизма/обаяние - это способность влиять на людей, оказывать на них впечатление, располагать к себе. Можно, в принципе, и на одной красоте народ за собой повести, но недостаток красоты можно скомпенсировать манерой поведения, умением правильно подобрать слова и произнести их с нужной интонацией... кхм, произвести впечатление, не оставить равнодушным, выделиться среди окружающих. Вот так вот комплексно, да.
Прочитал тут за чашкой чая интересную статью, где в начале огромная простыня про обаяние и его виды, потом такая же простыня про харизму, а потом... Цитата Харизматический лидер - это обаятельный человек, способный внушать благоговение подчиненным, его точку зрения другие люди находят неоспоримой, он способен собрать группу людей, которые разделяют эту точку зрения, и посредством взаимоотношений с командой развивается вместе с ее членами. ...я поперхнулся чаем. Хотя, пора бы нам, наверное, перебраться во флудилку. |
|
|
|
|
|
*не бейте банхамером за поддержание флуда, но чего все к харизме-то прицепились?
Восприятие - это и умение стрелять, и острота зрения, и внимательность. Одновременно. А часто ещё и умение отслеживать эмоции собеседника. Ловкость - что-то вообще мутное. То ли реакция, то ли мелкая моторика, то ли лёгкая атлетика, то ли фехтовальные навыки. И так про любую характеристику написать можно. Не говоря уже о том, что способности человека - штука вообще очень странная. Вот я за несколько лет так и не научился самбо, зато сразу начал неплохо фехтовать и обучался в несколько раз быстрее товарищей. И какие у меня сила и ловкость? В общем, характеристики - это условность. Надо либо делать реалистично, либо вот как-то так. Единственные требования - внятное описание (что на что влияет) и баланс (ничто не должно быть обязательным или бесполезным). |
|
Тогда уж БСЭ а не педивикия. Тобишь это по дефолту совокупность личностных черт. Которая делает тебя лидером в чьих-то глазах. Тобишь этой совоекупности черт необходимы те кто их оценит, подразумевается что оценить могут далеко не все, а не какая-то обьективная величина, существующая сама по себе в виде отдельной характеристики, пусть и условной.
|
|
Цитата Khael ( ) Тогда уж БСЭ а не педивикия. Так там не только педивикия. Там цитаты с разных ресурсов. А про совокупность я и говорил с самого начала, добавляя "комплексно". То есть, да, некрасивый человек тоже может быть обаятельным. А что касается условностей, так это не только характеристики, а все описательные математические модели в играх. |
|
Цитата m00n1ight ( ) То есть, да, некрасивый человек тоже может быть обаятельным. |
|
Винс вновь вернулся к теме переносных устройств, в этот раз рассказав о них намного подробнее, а заодно поделился новыми концептуальными рисунками и макетами. Как я уже говорил, в Colony Ship придётся использовать различные высокотехнологичные устройства и гранаты. Предлагаю вам ознакомиться и внести свои предложения. Изначально мы запланировали 10-12 устройств, но после нескольких обсуждений переделали некоторые из них в гранаты и стимуляторы (то есть усилители однократного применения). В результате у нас получилось четыре категории предметов:
Устройства Энергетический щит — создаёт силовое поле (благодаря энергетическому щиту вам не придётся искать себе укрытие). Щит поглощает Х урона с каждой атаки, пока не иссякнет. Таким образом, щиты имеют следующие характеристики:
Поле искажённой реальности — отражает снаряды, снижая вероятность попадания. К характеристикам относятся:
Голографический проектор, известный в D&D как симулякр — создаёт отвлекающую на себя атаки противника копию вашего персонажа. Уже сейчас существуют небольшие интерактивные плазменные голограммы, разумно предположить, что в будущем появятся куда более продвинутые их варианты. Характеристики:
Маскирующее поле — делает вас практически невидимым:
Вы можете использовать лишь одно устройство одновременно, переключаясь между ними в любое удобное время. Помните, что на включение устройства тратится энергия, а батарейки стоят очень недёшево, поэтому не стоит чрезмерно увлекаться. Устройства можно улучшать, используя батарейки повышенной ёмкости, излучатели, отражатели и так далее. Земные гранаты. Встречаются крайне редко поэтому стоит приберечь их на случай, если станет действительно плохо [Прим. пер.: и закончить игру, так и не использовав их]:
Корабельные гранаты. Встречаются и используются повсеместно:
Боевые стимуляторы
Энергетический щит.
Макет интерфейса улучшения.
Упоминавшаяся ранее Арена (Дом правосудия).
Безопасный путь через Фабрику. |
|
|
|
Винс определился с окончательным названием своей новой ролевой игры о корабле поколений, и им стало не озвученное раннее The Sunless World, а The New World. О чём думают люди, когда слышат о «Новом мире»?
Что они увидят в нашей игре?
И ещё один плюс: современных игр с таким названием вроде как нет. Как и The Age of Decadence оно довольно уникально. На первый взгляд, такое название кажется банальным, но не так много слов способны передать не только практическую, но и философскую составляющую нашей игры. Оно не идеально, но вряд ли мы придумаем что-то лучше. О механике скрытности мы расскажем в следующей новости. Не переключайте канал. |
|
|
| |||
